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[原创] 外包身份——刚进微软工作感想

cleverman

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81^# 大中小发表于 2008-6-4 02:47 只看该作者

回复 80# 的帖子

两点疑惑？
1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？
2。现在很多软件公司比微软待遇好很多吗？

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xiongxin_2004

新手上路

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82^# 大中小发表于 2008-6-4 14:01 只看该作者

vendor的确是很可怜，尤其是做黑盒的vendor最可怜。
既没机会跳到微软，也没机会在自己公司涨太多工资。

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zixinliuliu

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83^# 大中小发表于 2008-6-4 17:51 只看该作者

Lotuis 的分析好精僻!我也是以外包身份在外企上班,刚进公司也和楼主陈述的一样,什么都感到惊奇,新鲜,且自信满满,觉得要学习的东西好多好多,觉得周围的人都好~好优秀...但现在不到半年,我已经麻木的每天没有任何其它的表情

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lotuis

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84^# 大中小发表于 2008-6-6 14:06 只看该作者

引用:

原帖由 cleverman 于 2008-6-4 02:47 发表
两点疑惑？
1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？
2。现在很多软件公司比微软待遇好很多吗？

1。什么公司都一样，关键是你的实力能否引起他们的兴趣。
2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

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cleverman

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85^# 大中小发表于 2008-6-6 15:25 只看该作者

回复 84# 的帖子

1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水�

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cleverman

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86^# 大中小发表于 2008-6-6 21:46 只看该作者

1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水平。
2。关于待遇能不能具体的谈谈呢？我一直以为微软的待遇算是最好的公司之一，也听一些人这样评论过。我还是第一次听说微软的待遇算不上好的。你能不能谈谈到底微软的待遇大概是多少呢？什么样的公司待遇算好的？算好的是大概多少呢？大概有什么公司能给出这样好的待遇。

我承认对微软中国我不是很了解，只是这些问题跟我一贯听来的有一定的差别，我也希望能够更明白一些。谢谢。

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欺负人

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87^# 大中小发表于 2008-6-6 23:45 只看该作者

恩,是的,一般的SDET的工资就是中等偏上的样子,因为我就在MS的ATC!
待遇算不上很好,但是也绝对不会差到哪里!刚进去的新员工,一般工资在9K-1.5W之间(只针对一般的SDET来说),当然要看能力,也要看你面试的时候表现和所应聘的职位级别.因为微软分很多LEVEL,好几十个,LEVEL高的工资和股票都会比较丰富,.你们说的中等偏上,可能说的是一般的员工的待遇,大部分的员工都是SDET的级别.一般的小LEADER工资或者PM也不会比SDET高多少
我认识的一个PRINCIPAL PM,一年可以拿到60W左右,就算是同一个职位和LEVEL,有时待遇也会差别很大,毕竟新水很多时候是取决于很多因素.

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cleverman

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88^# 大中小发表于 2008-6-7 08:09 只看该作者

回复 87# 的帖子

我想知道还有其它什么公司的的待遇超过微软。比如微软的新员工是9k-15k，有很多公司的新员工待遇会超过这个吗？谢谢

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欺负人

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89^# 大中小发表于 2008-6-7 18:38 只看该作者

PS:你的这个帖子问的很没有技术含量!!!
在这里讨论工资更没有什么任何意义.

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shanxi

青铜元老

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90^# 大中小发表于 2008-6-7 19:03 只看该作者

一朋友所在Team前些时候就由v转了一个，算是机会赶上了，job出来的时候被leader选上了，其他人没机会。一般这种内部的机会比完全从外面一无所知投简历成功和难度底，因为面的几个人中至少有1~2位是你在项目中认识的人，还有就是一个职位对应的candicates也比较少。

微软的工资通常是板上订订了，普遍就楼上各位所说的那个数。个别在微软能力达到FTE水平，但一直没有机会的跳去其他外企做Manager拿的也相当不错。美国，还有不少FTE转到外包公司去干了，应该是比先前某些有进步人家才转作的吧。

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cleverman

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91^# 大中小发表于 2008-6-8 03:47 只看该作者

我只是怀疑这句话是否正确？

2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

去其他公司做manager应该是manager之间比待遇才多。微软FTE转到外包公司的基本都是做了高级职位的，而在微软是一般职位，直接比较工资并不恰当。

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lotuis

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92^# 大中小发表于 2008-6-8 13:54 只看该作者

引用:

原帖由 cleverman 于 2008-6-6 21:46 发表
1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水平。
2。关于待遇能不能具体的谈谈呢？我一直以为微软的待遇算是最好的公司之一，也听一些人这样评论过。我还是第一次听说微软的待遇算不上好的。你能不能谈谈到底微软的待遇大概是多少呢？什么样的公司待遇算好的？算好的是大概多少呢？大概有什么公司能给出这样好的待遇。

我承认对微软中国我不是很了解，只是这些问题跟我一贯听来的有一定的差别，我也希望能够更明白一些。谢谢。

1．本来问题就很泛，那我只能泛一些的回答，就算同在微软，有些项目就因为急缺人手，而Tester团队可能也就是在中国有个把Vendor，这些Vendor就很有机会transfer成FTE了，这样的人我认识的不下10个，当然都是括弧FTE，跟着项目走，项目挂了就被开了，他们的面试我也都打听了，都是很easy的问题，还不如Vendor招聘时候的面试，草草问了几个简单问题，然后就给了Offer，这样的“入职微软”怎么说呢？还有我原来的几个同事，不乏清华北大的硕士，也当过微软中国的实习生，也做出了些成绩，他们在微软中国的Leader也曾许诺，毕业后优先录用他们，结果面试的时候被Leader涮了，后来在一些外包公司当Vendor，还是在微软OnSite，这样的“名校失利”又该怎么说呢？所以我只能说，教育背景和技术背景二选一，有其一者就可能得Offer，二者兼得就更有把握。
2．就算是微软总部也不是什么待遇最好，当然，除非你觉得不限制工作着装，相对宽松的工作环境加上不错的薪水对你来说就是最好的了。
年初微软中国上海某SDE职位13W一年，2月前EMC北京某SDE职位18W一年，1个半月前Adobe某QE职位15W一年，半月前Lenovo某QE职位14W一年。。。
如果再跳出IT行业，比微软待遇高的企业更多，幅度也更大。微软就算在美国也就相当于电信在中国的感觉，工资什么中等偏上，签了微软的Offer，就等于终生FTE了，这是其他公司没有，至于钱，微软只算中等偏上待遇，能比微软多的，欧洲企业不少，更别提最近股市得意的几个暴发户公司了，放到国内，国内某些大国企，发改委之类的地方，和印钞机一般，非一般机构所能匹敌的。

我以前所在的项目，我从项目初始就加入了，一直看着FTE走了一茬又一茬，很多应届毕业的老美白人，呆了2年不到的时间就选择离开微软了，除了对工作内容的不满意，待遇也是原因之一吧，我周围的FTE很多都说过微软的待遇很一般，就算在总部，和周边的企业相比也不算最好的。

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lotuis

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93^# 大中小发表于 2008-6-8 13:59 只看该作者

引用:

原帖由 cleverman 于 2008-6-8 03:47 发表
我只是怀疑这句话是否正确？

2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

去其他公司做manager应该是manager之间比待遇才多。微软FTE转到外包公司的基本都是做了高级职位的，而在微软是一般职位，直接比较工 ...

从你过去的经历贴来看，好像你没怎么在外企圈子中跳槽过，找工作也基本是螺旋上升的趋势，到了现在的公司自然觉得最好，其实你该出去转转，或者找几个猎头咨询一下，看看市场行情，微软的市值并不是给员工发工资用的。

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欺负人

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94^# 大中小发表于 2008-6-8 14:27 只看该作者

Lotuis说的很对.
在此顶一下!

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cleverman

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95^# 大中小发表于 2008-6-8 17:12 只看该作者

我想知道的问题很简单，微软新员工9k-15k，其他有几家公司待遇比这个高？不要总是用特例，或者个别例子来说明自己的观点。如果特例来讲，当然会有各种不同的情况。但是我现在想了解的是个整体情况。对于你举的例子，我想知道是否EMC, Adobe和Lenovo的新员工待遇都高于9K-15K？如果不是的话，就不能说微软比他们待遇差。
你也不用猜测我的经历，我做过的大外企3家，联系过的大外企业差不多有10家。我的简历发出去，猎头，各个外企都会跟我联系，这点我也不是吹牛。并且，没有联系过的外企，有些我也有一定的了解。你说微软待遇不是最好的，我信。可是，如果说微软的待遇算不上好的，我不信。这跟我了解得情况是不一样的。这也是我想知道到底有哪些公司待遇比微软强，因为大部分大外企我都接触过。当然我已经离开两年了，情况可能会发生变化是我不了解的。但是，以上的论述我个人认为理由还不是充足的，除非你能列出很多公司的新员工待遇超过微软。就算有几个公司比微软强也不能证明微软待遇算不上好呀？

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cleverman

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96^# 大中小发表于 2008-6-8 17:27 只看该作者

lotuis, 你自己说的这句话“我想问下你转正的朋友中，都是什么学历，什么学校出身，我不认为一个非名校，或者说非211院校的Vendor也能轻松转正。”。
你和我的问题“1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？"有什么矛盾吗？
你说非名校不能轻松转正，和我说的一般院校很难进入不是一个意思吗？怎么你又来反驳我了？说学校不重要了？

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bypp1314

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97^# 大中小发表于 2008-6-8 22:48 只看该作者

微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。
我说的中等偏上是和同级别的外企，以及在一个小外企或小公司做一个leader比较的。ms自己的定位也是同行业的70%这个位子。我所了解的的是google，baidu和Adobe应该比ms好。我一些在小公司里做leader的同学收入和我差不多或者还略高一些。87楼的PRINCIPAL PM就不用拿出来举例了，那种级别已经很高了，我现在还没见中国区的PRINCIPAL Tester。
至于“当然都是括弧FTE”这种说法，我从来没有听过。我们头就是括弧里面部门名，可他level已经很高了。我听到的说法是因为有时候有重名进行区分，还有一个例子是有整个一个部门是买来的所以有括弧，至于FTE项目做完被开，这是不可能的，这肯定不是和ms签的正式员工。以ms对于法律的遵守程度是不可能有这种事情的，ms进一个人很难，开一个人也很难。

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cleverman

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98^# 大中小发表于 2008-6-9 04:02 只看该作者

Google比微软高这个我相信，baidu吗，我随便搜了搜。看样子是未必比微软高。

纯属扯蛋，我同学去年进百度，月薪4000，今年没涨多少，他上司社社科院博士生，月薪也不过万。另一同学去年进GOOGLE，月薪2000美元。哪儿来月薪20多万的？牛比投行本科也不过年薪20-30万，研究生多不了多少。
我们学校今年研究生毕业, 微软:18W, EMC:16W, baidu:15-20W不等, google:不详. 今年就业薪水比以前高很多

Adobe我不太了解，不过它如果比微软工资高我也并不奇怪，因为它在美国的工资就是有名的高。但是我还是不认为会有很多公司，比如30%的同级别外企比微软工资高，我估计也就是10%-20%的同级别外企比微软高。70%应该是在美国的情况。对于你说跟小外企，小公司lead的情况，我个人认为没有可比性，除非你在微软就是lead。如果你不是lead，你同学在小公司做lead才跟你的收入差不多，恰恰说明微软的工资是高的，因为一个普通工程师跟小外企的lead相当了。

想解释一个情况，对于个人来说，比如你从微软只是一个普通工程师，跳去小公司做lead,甚至manager，就说这家公司待遇比微软高，这只是一个比较简单的观点和看法。你可以考虑一下为什么这个公司让你做lead/manager?为什么给你这个薪水？如果你大学一毕业就进这家公司是否会比进微软的工资高？其实，他们给你这个待遇正是因为你在微软的几年工作经验造成的。如果你没有微软的这几年经验，或者在其他一些公司，包括一些大外企，人家都未必能给你。这也说明了，在微软工作的一个优势，就是你的所得并不是表面上的那些工资，还有很多隐性的收入，比如学到的技术，流程，见识，reputation，能力，等等。这些为今后的发展都奠定了很好的基础，包括干几年之后去其他公司做manager。所以，你去其他公司的得到的高新并不简单地是因为那家公司的待遇比微软高，而是你在微软的那些隐性所得起到了关键作用。

以上是我个人的理解，我已经见过两个微软普通工程师跳槽做director的了。我没有看到过他们抱怨微软待遇不好，毕竟在微软只是个普通人吗，怎么能跟其他公司的director相比？我也认识一些人跳槽出去才发现原来微软综合起来的待遇是不差的。

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afeng

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99^# 大中小发表于 2008-6-9 12:25 只看该作者

微软今年给应届硕士的起薪是18w/y

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bypp1314

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100^# 大中小发表于 2008-6-9 12:48 只看该作者

去年baidu，google应届生的base salary 比MS高，今年不清楚。
比较高低是以同一个人衡量的，而不应该以同一个位子，ms的sdet的要求比一个小公司高太多了，没有可比性。呵呵，我从来也没有抱怨ms不好，反而我是非常喜欢ms的

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