版主有调查过今年测试人才的需求状况吗?

Horus_Ra

你相信自己的选择有P用？你真正做出成果来！
而且你知道要选择没用，你要有机会才行！没机会让你选你怎么选？？

mojinde

哈哈,tersse 太幽默啦!看看大家说了这么多,也说不出个所以然来.我是在深圳工作,做我们测试这一行的,待遇总体确实比做开发的少些,低的很低,高的高得离谱,高的还是因为能力强些吧;我还发现,深圳这边的测试工程师的待遇,真的是比早两高了不少,需求量也比往年多些.而我提出的这个问题,是想了解一下,是不是其它地方也和深圳一样,如果一样的,会使我更有信心做这一行.
      不管我们是因为做不了开发才做测试还是因为各种其它原因才做测试的,我觉得,一个人不管做什么事,只要尽力就行,能力是高是低,只要进步就行,钱挣多挣少,开心就行,人心不足蛇吐象,毕竟富翁是少数.
      我们不吹测试这一行是怎么怎么的好,也不要说这一行没有钱途,努力学习专业知识.

[ 本帖最后由 mojinde 于 2006-2-27 09:50 编辑 ]

mojinde

Horus_Ra ,替你难过,你连为自己打气都不会,机会是谁给你的?机会会送上门来吗!??

Horus_Ra

原帖由 mojinde 于 2006-2-27 09:58 发表
Horus_Ra ,替你难过,你连为自己打气都不会,机会是谁给你的?机会会送上门来吗!??

打气谁不会？可有些打气只不过在做自我欺骗而已……

你可以想像一下：你每月收入仅2K，还要交这个费那个费的，又天天上班，请问你能怎么选？？
你想创业，有钱吗？你想进修，有时间吗？你不要告诉我什么讨个有钱的老婆……你所能做的，只有慢慢的积累经验，以后能多拿几百块而已……现在大部分人就是如此……
或许你可能以后进了一家很不错的公司，又或许你被别人推荐做到了很高的位置，那只不过是运气问题而已，不能说什么你抓住了机会吧？？


如果你不同意的话，那么请你告诉我，现在这样的情况，换做是你，你怎么选？？
或者说，你在即没钱又没关系的情况下，有什么下一步打算？？？

你不要告诉我什么整天祈祷好运气会降临到自己头上……

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 13:11 编辑 ]

jackei

1.认清现实，接受现实；
2.把握住机会好好努力;
3.不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.

Horus_Ra ，要一边祈祷，一边把筐准备好，不然运气从天上掉下来的时候恐怕也不容易接住 ^_^

Horus_Ra

楼上说的不错～～～
有一点我要说一下，努力人人会说，我自己也会说，可是有人说过具体怎么努力吗？你可以说在业余时间努力读书，可是别忘了，你读上这几页纸就能飞上天了？而且世界上就光你一个人在努力，别人都在发呆？不是吧？
有人说要什么努力工作，然后呢？还不是和别人一样，每天8个小时工作，顶多加加班而已，难道公司里就你一个人在加班啊？这也算努力？？

天天在喊努力，可做出来的事情还不是和别人一样？又没有什么惊天地泣鬼神的事情发生……

有些人嘴上不喊努力，可他真的就不努力了？不做事情了？不干活了？在家等死了？？

所以啊，你嘴上挂着“努力”两个字，你就比别人勤快了？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 13:33 编辑 ]

jackei

Horus_Ra ：

何必一定要与别人比较？你看一个人，有你看得见的地方，也有你看不见的地方，你想和别人比较什么呢？
有何必把身边的一切看的这么重？做你喜欢的事情，并且把它做好，能够愉快的体会你每一天的生活，能做到这些已经不容易了。

静下心来想想吧。

mojinde

我终于明白了Horus_Ra的意思了, 他现在要实现自己最大的愿望只有一个办法,抢银行,或者说跟拉登混也不错.jackei 也不必和他说太多了.

dirkabc

最受气的是刚毕业的小同学，有测试经验的就有一点小资本挑工作了，所以薪水会高一点。

恢恢

花了点时间看完楼上各位的舌枪唇战,发现可分为2种人,一种是对前途看好的!一种是对前途迷茫的!
我恰恰是后者!
不要说什么悲观不要说什么没信心!都是假的!大家都在努力着最后能出头的还是靠机遇!
21世纪最缺的是人才!但最重要的就是机遇!而不是自己努力的换来的机遇!
相信有部分人很努力得到了一个机遇,但发现身边有人不努力也得到了相同的机遇时候,不知道大家什么感想啊!
我想只是说明你机遇没有人家好!

mojinde

我发现,51testing的学员怎么都有这个通病,更不明白,为什么范了这个通病还要学软件测试

恢恢

是学了测试后走在测试路上发现的!
不是以前就有的!

Horus_Ra

70楼说的不错，你努力了半天，总算有点成果，但看看别人，不怎么努力却有同样的效果，你说你能算努力成功了吗？？

算不算成功要看你和谁在比……
你和你自己以前比，废话，当然会成功，多做几年经验多多少少会增长，工资当然也会跟着涨……如果你这样比的话，几乎人人都能成功……

而且，你有理想又怎么样？你说你想当大老板，N年以后，你可能还在靠打工混饭吃……
某人什么理想也没有，N年以后，有了点积蓄，所以决定开家公司，当上老板了……

这种事情经常发生……每个人心里都有潜意识，能当老板当然不想打工，能有钱当然不想没钱，能有漂亮的老婆当然不想讨个恐龙……

你可能看到有人从来没说过他自己的理想，但这样就说明这人没自己的理想了吗？？根本不可能，有些人可能暂时不知道干吗，但那些人只不过是暂时观望而已，自己想要什么难道自己都不清楚吗？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 17:14 编辑 ]

小蚂蚁

今天回来在看看上面的帖子，心中只有这么个感慨：我喜欢做测试，喜爱测试这个职业，所以我做这行！我把测试工作看成是自己的一个事业和职业，能否经营的好，靠自己。有前途也好，没前途也好，就是喜欢上了它。

zh8085

不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.
jackei,说不定那时候你拿的比所有人都快，
呵呵！

zh8085

不过Horus_Ra ，
人还是乐观一点的好，不然整天都活在现实的不平衡中，多累啊！

jackei

原帖由 zh8085 于 2006-2-27 17:58 发表
不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.
jackei,说不定那时候你拿的比所有人都快，
呵呵！

哈哈，你倒真了解我 ^_^

bobli

你们两个也太不争气了，遇到一点小问题，就信心全无，萎靡不振。遇到困难不从自己身上找原因，反而抱怨社会、抱怨他人，这是典型的消极被动，别人好心开导，不知感激也就罢了，还好意思在这里和大家争论

如果有什么困难，欢迎随时打电话给老师，也欢迎到办公室一叙，老师不会不管你们的

bobli

首先，一个事实先澄清一下，大家到这里来交流的目的是什么？

可能大部分朋友来到这里的目的还是想来求助，大都是遇到了困难，想到论坛来听听别人的意见，希望得到指导和帮助；既然是求助，当然要把自己的困难描述一下，在描述的时候再带一点情绪，因此这个论坛有大量的抱怨及负面消息，这本来就是很正常的事情，但这些在正常不过的事情，在不同心态的人看来，就有不同的理解了

在这里我想大家应该理清楚争论的思路，其实大家争论的观点太多、太分散，因此分歧也多，很多时候甚至争论的根本不是具体的观点，而是心态的不同

1、关于测试前景，是否公司越来越重视测试？

这里有两派明显的观点：一是测试没前途，一是测试有前途，其实还隐含了测试前途一般，比如Horus_Ra多次强调自己不是泼冷水，而是认为打工没前途，但是以消极的口吻说出来，就让人感觉测试没前途，因此其他网友表示了不同的意见，引发了测试是否有前途的争论

以51testing为国内众多企业提供服务，与众多会员的交流来看，测试的状况确实是在不断的改善，招聘需求在增加，薪资水平也在增加，并且对测试重视的企业越来越多，但是那些身处不重视测试的企业的同行感觉不到这一点，因此感到悲观、失望，其实遇到这种情况，两条路可以选择，一是走出来，换个重视测试的公司，薪水会增加，心情会更好；还有就是努力去影响领导，让公司重视测试；但是做这两件事的前提是努力提高自己的能力，只要有能力，何愁拿不到高薪，不知道这几位悲观的同行的心理价位是多少，但是有这么多时间在这里抱怨，很多事情都已经做完了

Horus_Ra同学几次强调，在测试领域，你不做的工作就有人愿意更低的薪水来做，其实这一点在全中国、全全世界的任何一个行业都是一样，和大家是否做软件测试无关。但是重要的问题是，今年的应届毕业生800元的工资就可以去上班，而51Testing学员基本上是两千元以上，甚至更高，原因是因为大家可以做应届生做不到的事情，为什么会担心应届生抢自己的饭碗，根本还是在于学艺不精，没有信心，建议少抱怨、多学习，有什么不懂的赶紧补课，遇到难题就找老师请教，职业发展有困难也应该找老师请教，而不是在这里怨天尤人

2、关于公平和平等

在短期内看，这个社会肯定是不公平的，原因如下：

1）领导也是人，他不可能没有感情或情绪，他也不可能看到每个人的工作状况，很多时候会凭感觉来判断，俗话说“五根手指还不一样长”，就是父母也不可能做到公平，肯定会喜欢某人多一些，某人少一些；遇到这种不公平的时候，积极的办法努力去和领导沟通，让领导知道自己的贡献和价值，而不是消极地怨天尤人；如果大家不知道如何去跟领导沟通，我们可以另开一贴讨论，做销售出生的本人还是有一些心得可以与大家分享

2）公平是每个人心理的感觉，是主观的东西，主观的东西就会产生社会知觉偏差，这里有一个等式：自己的所得/自己的付出=别人的所得/别人的付出，如果等式两边相等，那么主体就会认为公平，否则就不公平，这样一来就没有公平了，因为我们每个人都只能了解自己的工作和所得，对别人的工作和所得不了解，并且主观每个人都会夸大自己的付出和别人的所得，缩小自己的所得和别人的付出，这样的话等式肯定向右边倾斜，因此主观感觉不公平；还有，就是一个公司的挑心和升职，都是需要一定的过程的，可能需要一年半年，那么在这半年一年之间，就会存在，干同样的活拿不同的钱，或者拿同样的钱干不同的活，如果大家都在短时间内看，那肯定也是不公平的；此外，关于所得，大家往往只看薪水和职位，而忽略了领导的赏识、同事的友谊，以及由此产生的良好的合作关系，这些是每个人成功所必需具备的条件，其实加上这些所得，长期看来还是公平的，所谓“路遥知马力，日久见人心”

3、关于打工与创业

每个人都有适合自己的发展道路，不是每个人都适合创业，首先创业要承受巨大的压力和风险，需要积极的心态，遇到困难决不放弃，更不会怨天尤人

大家看到了陈天桥、丁磊、施正荣、李彦红等这样一些成功者，没有看到每天有多少小公司在倒闭；大家看到了这些成功者光彩的一面，又有多少人看到他们当年的心酸

另外，其实这些创业成功者，不少人也是先打工的，如果打工都打不好，又怎么能够创业成功呢？通过打工让自己的能里提高，通过打工让自己的心智成熟，通过打工积累经验、人脉和资金……然后才会创业成功

4、关于吃亏

我在课堂上一直和同学们讲“吃亏就是占便宜”，这里讲的吃亏是有意识的吃亏，使明知吃亏还要吃，因为吃亏赢得了友谊，吃亏赢得了领导的欣赏，吃亏赢得了人脉，这些东西相对一些物质方面的损失，更有价值；当然一些原则上的问题是不能吃亏的，拿什么东西可以吃亏，什么不能吃亏，这就取决于每个人的价值观念，以及分寸的把握，所以我们说生活是艺术

这里谈谈我们Horus_Ra同学观点，去打工就是被剥削，用马克思的观点来说，如果老板是个人，确实是被剥削，如此看来Horus_Ra同学还是比较有革命思想的，呵呵；但是我们就有一个疑问了，，我们在政府部门上班、在事业单位上班和在国有企业上班，是不是被剥削呢？用马克思的观点来看，不是被剥削，这一点想来Horus_Ra同学应该同意，这样一来按照Horus_Ra的观点，我们都应该去这些地方工作；但是与之相反，大家更愿意去跨国公司和民营企业，为什么呢？是不是大家都愿意被剥削？或者大家都糊涂了，只有我们Horus_Ra同学是清醒的？

5、关于抱怨

上课时也讲过“得意不要忘形，失意也不要忘形”，第一失意忘形会让人看不起，导致领导的更加不喜欢来至不公平，导致亲者痛、仇者快；第二失意忘形者沉溺于自己给自己营造的悲情氛围，很难去面对困难，克服困难；第三失意忘形并不断抱怨者，耽误了太多本应用来相办法、本应用了克服自身确定、本应用来调整心态……的时间和时机

6、关于机遇和努力

Horus_Ra、恢恢都说没有机遇都是空，前面楼主反问“机遇是怎么来的？”问得好啊！机遇会从天而降吗？天上不会掉馅饼，机遇永远只给有准备的人，所谓准备，就是努力提高自己能力，努力建立声誉，努力达成业绩，努力建立人脉，……只有这样，才会有机会啊！两位可以看看，现在测试招聘的机会很多，薪水比你们现在高几倍的机会我这里也有不少，两位为什么不去应聘呢？外语不好，为什么不学呢？学历不高，为什么不学呢？只是要等几年，不知道是否能够坚持？还有可能就是不具备开发能力，还是可以学习啊！或者测试能力不够，这一点就要反思了，同期毕业的同学为什么能够去比你们好的单位？那比你们高的薪水。

只要努力，永远不晚！还是那句话，我们不能选择出生、不能选择父母、不能选择身高、不能选择长相，到了现在学历也不能选择（当然考研和出国深造的朋友除外），在一个公司上班后我们不能选择老板（跳槽的除外），结婚的人不能选择配偶（离婚的人除外）……但是我们可以选择更努力，我们Horus_Ra同学又说了：你努力的时候别人也在努力，错了，大错特错；因为我努力的时候，很多人向你这样的在抱怨


其实争论的问题还不止这些，但是也没有必要一一列举，因为根本的分歧在于消极被动和积极主动两种心态，消极被动和积极主动有什么区别呢？

1、消极被动的人关心负面的东西，一般人都比较关心负面的东西，正所谓“好事不出门，坏事传千里”，但是消极被动的人对于负面事件的关注，已经不是一般的程度，因为他们往往看到的现象而忽略了事物的本质，忽略这些负面事件的个别特性，不去从统计数据上来分析，也忽略大量的、没有遇到困难的同行的处境，仅凭自己的感觉就简单得出结论，认为形势已经很恶劣了。试想一下，在国内的IT行业里面，还有那个领域像现在的软件测试领域，还是一片尚待开发的处女地，充满机会；看看发达国家软件测试的今天，也就是我们这些发展中国家软件测试的明天；优秀软件企业中测试人员的今天，也就是中小软件企业中软件测试人员的明天。在面临机会的同时，当然会有困难，有一句歌词唱得好“没有谁能随随便便成功”，一个想有所成就的人，有谁会经历困难，有谁不是一步步地走，一件件事情的去做，除非是那些含着金钥匙出生的公子哥。积极主动的人会更加关注机会、希望和好的一面，因此消极被动的人活得很不开心，积极主动的人心情愉快

2、消极的人关注的都是事实，很多也是自己无法改变的事实，例如自己的出生、父母，以及自己已经毕业的大学等等，这些事实关注在多也是毫无意义；因此消极的人遇到困难时，总是从客观现实找原因，为自己找借口，而不是从自己身上找原因，从来不面对自己；积极主动的人关注自己能够做什么，关注那些自己能够影响或改变的因素，尤其是自身的弱点或缺点，因此积极主动地人遇到困难从自己身上找原因，因为客观存在的东西大都无法改变，多想无益，这样一来积极主动的就努力克服自身弱点，能力不断提升，社会影响力也不断增大

3、消极被动的人遇到困难经常改变目标，不改方法；积极主动的人不改变目标，不断地改变方法；因此后者能够成功，前者往往失败


总结了这些，希望能够对大家有帮助，希望消极的朋友们能够清醒过来，不要消沉；其实成功的例子还是有很多，楼上的jackei就是大家学习的榜样，学医出身，学历也不高，但是在测试领域的造诣和名气，已经让大家忽略了他的专业和学历，目前jackei已经是一位比较成功的经理了（抱歉在这里暴露jackei的老底，希望jackei不要怪我，呵呵）

Horus_Ra

原帖由 bobli 于 2006-2-27 23:59 发表
你们两个也太不争气了，遇到一点小问题，就信心全无，萎靡不振。遇到困难不从自己身上找原因，反而抱怨社会、抱怨他人，这是典型的消极被动，别人好心开导，不知感激也就罢了，还好意思在这里和大家争论

如果有 ...

我从来没说过我碰到问题啊，我没碰到什么问题……