测试管理，谈何容易？

gwell

先简单介绍一下本人行业经验：
1．06年北大青鸟培训
2．07年根据所学知识为一公司树立基本测试流程，运用起测试管理工具，测试组成员为我和两无测试经验者，但在未进入到执行测试阶段我便已经离职，时间大约4个月，
3．在现公司入职两月，现公司测试组为我和3应届毕业生，他们在比我早入公司之前的两个月接受了相关培训，对测试有一定认识。
现公司要求我对测试人员在实际测试中进行指导，但可以看出其实我本身就相当缺乏项目经验，对系统也不熟悉，有的系统他们比我更熟悉。所以近期感觉压力很大，下级不信服我，上级也指出我的某些工作不太到位。我也意识到了，也想作出具体工作，但感觉是项目经验积累不足，并不是短期内通过学习或者交流可以提升的。（关于此点，不知道这样的想法是否正确，请达人指导）。
现在可以说解决了上头带来的压力，因为今天提出离职，他明确表态希望我再考虑，最好可以继续做下去。主要是下级的压力，如上所述，不能给他们带来直接的指导，他们就不会信服你。这种压力也是巨大的。（大家应该可以想象得到）所以终究还是回到刚才的问题，项目经验积累不足，怎么去指导别人呢，纯粹理论上的东西，会让人感觉很空，讲的越多别人越反感。有没有哪位有好方法介绍一下呢？
题外话：看来现阶段测试人才还是比较少。比如我两份工作都自我感觉做得是马马虎虎，但提出离职，领导还是极力挽留，现公司也是如此。我在辞职报告中提到公司应找一个起码有两年测试经验，并有管理能力的人来带领团队，领导表示要找这么理想的人不容易。（PS：我在深圳，现在月薪5.5K，年底+3个月）凭我的经验和能力，要放弃一份这样的工作确实很可惜啊，而且这公司从不加班。
总结：以上所述，无非想请教各位大虾们几个问题。
1测试经验不足，怎样去指导别人？
2测试只靠项目积累，自己摸索够吗？我比较晕的是我找的几份工作都是带头的，晕啊，我一直希望有个好师傅带，偏偏每份工作都是做小头目，还是上头领导都不懂测试专业理论的那种。（包括放弃的两份工作）
3我觉得现阶段我就算努力支持下去，没有打好良好基础的缺陷，以后也应该很容易遭受瓶颈吧？
也欢迎各位就各点展开讨论，比较薪水待遇啊，加班问题啊等等

sql2003

为什么我先恭喜你呢？
    因为你能聘用你几个公司（包括你放弃的几个公司）管理领导都不是白痴，他们即使对测试不是很深入很专业，但他们能录取你并且让你做小头目，肯定有他们的理由，不知道你想过没有？是看中你的潜力，看中你得管理能力，看中你对测试的专业程度，看中你对测试的态度？这些你自己分析吧？
    目前这个阶段感觉还是静下心来先投入到这个刚开始的项目中，在这个过程中每天记录你所思考的东西和你不能理解的任务，流程，过程，可以及时和其他资深同事沟通从而了解更多的过程，有助于你工作的开展，每天下班都思考一天的工作内容和项目中所做的工作，做出自我批评想出改进方法，先逐步的积累......多的就不用说了吧！相信你有这个能力做好的！

gwell

2楼的说的我也考虑过，包括现在我提出离职，现任领导也是说了两点，当初你能进来就说明有一定的能力，二是现在还是做出了一定的工作，不然也不会留我。
至于他们看中我什么就不具体分析了，自己有什么自己最清楚，
你说的解决方法，我觉得过于理想化，我也这样想过，但我觉得面对的变化是始料不及的，没有经验，有时真会手忙脚乱。关键的经验积累真的是需要做项目做出来的。另外，也没有资深同事学习，测试这边我就是最懂理论的一个。

shushucn1983

楼主我有经验
我过去帮你如何

bug_no2

个人觉的项目的经验真的很重要。最开始做的都是执行测试，公司的所有项目几乎我都测过，之后开始负责项目的跟踪管理，就得心应手，因为很多项目执行测试过程中思考的东西这时候都可以应用到项目管理中，项目跟到一定阶段，现在开始性能测试、自动化测试，因为对项目的了解熟悉，所以开始性能测试、自动化测试起步就相对容易说。所以个人觉的从执行测试－测试项目管理－性能测试（自动化测试）是一个阶段一个阶段提升的，都需要有前面一阶段的基础、经验的积累。呵呵，这个是我个人的经验和发展过程，不过还没搂主那么幸运、那么好的待遇。

gwell

shushucn1983，有经验反而过来帮我干嘛呢，看上这份工作了？呵呵，

bug_no2，不知道你已经到了哪个阶段？不过对你的阶段定义不太同意，照你的说法，也应是：执行测试--自动化功能测试--性能测试--测试管理
你说得对，我确实是比较幸运，我也觉得我不值那个薪水，呵呵，所以觉得应该接受磨练再来拿这些钱，也许 压力就没那么大了

bug_no2

呵呵，我说的是项目的测试管理，而不是测试部门的测试管理，只对项目不对人。
我还是认为对项目测试的管理熟悉了，项目的测试管理的方方面面，包括环境搭建、需求评审、测试方案、测试策略制定、测试用例编写都很熟悉，且有一定的经验，也就是对系统项目非常熟悉了，去做性能测试也就比较容易分析、判断系统那些地方比较容易出现瓶颈等，做自动化测试则是系统熟悉了，有了很多测试的思想或者思维就很容容易运用到自动化测试中。我个人认为自动化测试重要的是思想，在于你要怎么设计脚本，一个好的脚本可以事半功倍，而这些都需要平时测试过程中的积累和总结。
可能我说的偏离了你的主题，对你没有什么帮助，如果想积累测试经验，测试基础，建议你可以从测试最基础的做起，在测试过程中可以把你那套测试理论加以运用和完善。

[ 本帖最后由 bug_no2 于 2007-10-29 17:13 编辑 ]

lengz

怎么说呢，LZ遇到的情况不好处理，也好处理，刚到公司2个月对一个测试管理来说了解系统都不够，我来新公司4个多月了，对公司的产品也谈不上精通，总感觉LZ就这样放弃了太可惜了。至于下级的压力的确不好对付，不过应届生，不过是2个月的培训，不过是比你多接触了几天公司的产品，你一个有工作经验，有项目经验，有正规培训经历的人，就这点问题就放弃了？两个迎接生的压力就处理不了了？说实话我真的感觉lz太莽撞了。

lengz

还有呢，其实并不是说指导人的问题，工作上的问题可以大家一起讨论，你有比他们更系统的测试知识，为什么非要把职位看得那么重？为什么管理者就非要指导别人，下级就不能给上级提出意见和指导?

我比较奇怪的是LZ的第一份工作，流程都已经拟定了为什么不看看实施的结果呢？程序都编出来了，你就不想运行下看看结果？

funly

所以要大家努力!

aric

测试管理不一定就是该部门技术最好的，但是可能是最合适的。想过没有？如果你是你原来的领导那个位置来选择的话，你们几个人，能力、经验、态度等方面，你会选择谁去做管理呢？而且，有谁说做了测试管理就不能提高测试技术的？有时候你把这个分的太清了，也就更麻烦了。实际上，压力越大，你能学到的东西越多，你各方面能力的提高速度越快，这就是人的潜力。你觉得呢？

gwell

谢谢各位的回复，当初因为在这个板块回复的人不多，我又偷偷把同样的内容发到QTP板块上，现在把那边几个比较有意义的回复拷过来，总结一下，并希望可以给别人带来一些启发。
而我还特意请了CLEVERMAN这位大虾哦，里面有他的回复，非常专业。

gwell

xiaoyaoke：发表于 2007-10-26 18:09
报酬？经验？


我也才才工作几个月而已，所以也谈不上什么深刻的感想，只是来说说的我的感觉
感觉对于报酬，技术（经验的升级版）来说到底哪个重要见仁见智，至少就我这个年龄段来说我相信应该技术对我来说是重要的
我之前在一家公司做，大概有半年时间吧，做的是QTP，一开始的时候感觉很有动力，觉得学到了安身立命的本领，每天都努力的工作，可是工作到后来发现，可能自己工作的模式有问题
而在原来公司却没有人能够指导我（当然主要因为原来公司也是刚刚启动这方面项目），所以很愤懑，最后离职了
现在到了一家新单位，感觉很好，这家单位也没有自动化测试相关经验，但是老板和技术部门的负责人对此很有兴趣并且很支持，也给与我足够的时间做相关知识的研究，所以尽管很忙但依然感觉很舒服，有所得吧每天
至于当不当领导问题，看你个人想法，我原来公司让我当个小leader，我婉转拒绝了，我相信自己的能力与技术还不足已带领一个团队，这样的话目前的主要任务是增长知识而不是增加管理经验
如果你真的对leader一职没有兴趣或者难以胜任，最好的办法还是不当这个所谓的leader，专心搞技术
一点愚见

gwell

木卫十二发表于 2007-10-26 18:25  ：
楼主牛人啊！总是碰到这么好的机会！
毕竟有过工作经验，如果技术不熟练可以坦白的跟下属说出来大家一起来学习
我想以楼主的工作经验至少学习不会盲目
leader并不一定是技术最强的（当然要懂技术），沟通、交流最重要

gwell

meme5# 大 中 小 发表于 2007-10-26 23:57  ：
给一些建议：放弃所谓德Leader，等你有能力了，想做随时都可以做，现在没有必要分散精力，2年时间锻炼技术才是王道，特别是与测试相关的其他技术，如Linux，Oracle，Develop，3－5年后竞争力就不一样了。
我个人认为测试的技术并不是测试本身，技术含量也不可能去和开发相比，寻找差异才是最终的出路。

PS:这位兄弟虽然只是几句话，但是当时是最符合我的想法的，于是通过MSN论坛短信和这位兄弟交流了好几次，给予我很大的帮助，谢谢啊！

gwell

以下是我对上面几个作出了分别的回复，
gwell发表于 2007-10-27 13:07：
回复2＃
我虽然已经毕业3，4年了，但其实去年才开始去培训，今年才真正进入公司做测试，所以应该是处于积累经验的阶段。
现在的公司也想推行自动化，其实就是让我一个人去搞，我写了份报告，基本意思是：
1自动化首先要面对的问题是，选择自动化测试框架，没经验，怎么选择适合公司的框架？
2自动化并不是简单的录制回放，需要很强的技术基础，否则自动化做到最后技术达不到要求，不了了之。
3自动化成本很高，没有耐心和上司的鼎力支持，没有人员，环境，资源，很能收到最后的效果
当然还有其他比如说产品是否适合做自动化啊等其他
你说以前有机会做个小LEADER，我还是比较可以接受的，因为上面有个大LEADER在，当然前提是这个大LEADER要是牛人，那这样的话自己做起来压力会小很多，因为有人指点一下。而不像现在的我一个人冲锋在前，被无数流弹击中都不知道
回复3＃
我现在正准备跟下级进行一次良好沟通，当然也不会太过于坦白，还是那句话，其实在现在的公司我也不是做不下去，只是感觉到自己的瓶颈摆在那里，就算通过现在所工作的项目得到锻炼，但有一点，什么东西都要靠自己摸索，这样的效果好吗？
也许沟通是我被领导看中的一项吧
回复4＃
呵呵，我也是这样的想法，特别是分散精力这个说法，有的人认为做个小LEADER除了沟通什么的，不用做什么了，其实做起来，很自然就会有不少精力是用在了其他方面，
至于工作，关键是现在担心不是自己想找什么样的工作就可以找什么样的工作，我还是专科，郁闷的很。
你说的测试的技术并不是测试本身，恩，我也同意，测试的对象是一个软件，系统，他的组成是有代码，数据库，操作系统等等，对这些不了解，怎么对它进行测试并有个正确的结论，

gwell

最后是大虾登场了，在这里说几句感想，当时同样发了论坛信息给几个版主和CLVERMAN和TENDER，希望得到他们的一些指导。但版主都没反应，反而是后面两位都给予了答复，其实这些经验丰富的过来人的几句点拨我觉得对初级阶段的测试人员的指导是很有价值的，不管在职业发展还是工作思路上。不过我想版主可能对这些问题回复已经太多了，疲劳了。看看04－05那时候的帖子，版主基本对每个帖子都回复，那时的人幸福啊。
cleverman发表于 2007-10-30 04:48：
http://peking2toronto.spaces.liv ... 18FBB985B!384.entry
这是我的文章，跟你的问题有一些相关性，希望对你能有所帮助。
关于你的三个问题
1测试经验不足，怎样去指导别人？
个人认为测试经验不足就不应该去指导别人，原因和结果，你现在应该还是非常清楚的了。
可是你遇到问题简单的放弃并不是一个好的习惯，也是我个人反对的一个做法。我个人的观点，一个人的能力高低在于他能够解决多大的困难，困难不一定只是工作中的，技术上的，也可能是生活中的，甚至爱情方面的。因为你生活在这个社会中，会受到方方面面的影响，你有解决问题的综合能力才是最重要的。对于你来说，你遇到了一个很难解决的问题，你为什么选择逃避而不是积极地去解决它呢？我进入测试3个月就做了team lead,也就是说也没什么太多的测试经验。以我个人的理解，你在这种情况下，不应该总是想着去指导，而是应该和手下的人打成一片，和他们共同去解决测试中遇到的各种技术问题，并且在和他们一起去分析，解决这些问题的时候，发挥你的优势，让大家知道你比他们强的方面。这样慢慢的，你的经验也丰富了，就不是一个问题了。

2测试只靠项目积累，自己摸索够吗？我比较晕的是我找的几份工作都是带头的，晕啊，我一直希望有个好师傅带，偏偏每份工作都是做小头目，还是上头领导都不懂测试专业理论的那种。（包括放弃的两份工作）
我也曾经遇到了你同样的问题。我的回答是，自己一定要有自己的理解，自己的创造性。我向来都不喜欢什么培训，因为我发现培训讲的太慢，讲的内容太简单。因此我一直都是逃避培训，即使必须要去的培训我也常常逃课。我不是说我的行为是好的，我的意思是说，如果想在技术上更上一层楼，或者高人一筹，仅仅通过培训，甚至项目的积累，通过师傅带都是远远不够的。自己的思想，自己的创造性才是最重要的。也就是说，自己的摸索是必须的。

3我觉得现阶段我就算努力支持下去，没有打好良好基础的缺陷，以后也应该很容易遭受瓶颈吧？
你的这个问题，我上边提到的文章里有详细的解释。

gwell

总结:
1基本上请教的所有人都认为确实是应该得到一定的项目经验后再去做管理，这样做起来工作才比较到位，也才可以让周围的人信服。我认为比较合适的路线是：黑盒功能性测试－－自动化功能测试－－性能测试－－LEADER－－MANAGER，直接跳过某个阶段，会让你的工作面对的压力和困难都会多很多，而且从长远来说发展反而会更小。比如不做自动化，性能测试直接做LEADER，那你永远都可能是做一些只关注黑盒功能测试的LEADER。当然这种情况也有很多发展，比如在做LEADER后，走向更高的管理层，慢慢脱离技术层，把技术交给下面去攻，这样要求你有足够的威信和在公司有一定根基，不然你肯定难以服众。或者走向市场或者策划等方面。但如果继续做测试的LEADER，那么基本上你只能做到上述层次。
2不管做不做自动化，对编程的了解，对开发流程的了解都是对测试有很重要的意义。另外自动化肯定是发展的一个趋势，在测试方面占的比重会越来越高，但不代表会超过手工测试。
其实仔细地分析了形势之后，我觉得我确实应该要寻找更专业的测试团队得到锻炼，也可以专心钻研几年技术。但唯一让我觉得需要再坚持下去的一个原因是几位朋友提到的一点：面对问题的时候，应该去解决，而不是逃避，承受住压力，并解决问题才能提高你的能力。希望与很多在迷茫中，困境中的朋友共勉。

gwell

原帖由 lengz 于 2007-10-31 17:26 发表
还有呢，其实并不是说指导人的问题，工作上的问题可以大家一起讨论，你有比他们更系统的测试知识，为什么非要把职位看得那么重？为什么管理者就非要指导别人，下级就不能给上级提出意见和指导?

我比较奇怪的是LZ的 ...

恩，当时是这样的，项目做的是几个系统，我把流程树立起来，管理工具运用起来，在基本完成第一个小系统的时候选择离开，对后来的大系统没有跟进到最后。走的原因是因为当时加班很严重，晚上6－－8点是正常上班时间，而我们几个进入公司不到一个星期就被拉去北京做项目，然后在深圳出发的时候也没跟我们说要晚上是要上班 的，并且六天制，因为在深圳是五天半，而且不用加班。于是我在3个月试用期后决定不签订正式合同，就这样。

ycxlove11

楼主是我偶像