国内QA/Project manager职业的发展

wyzwise

大家好。。先介绍下我自己的情况。。。

我现在在国外，曾经一名留学生。去年就开始在国外工作，现在已经移民了。以前做过developer,tester,现在做的是QA manager。同时还在考CAPM,打算后年考PMP。。。管理的经验还算可以，英文也不错（毕竟在国外待了5年多了），办事情的方式，管理的方式都是国外的。。

也许在国外带的久了，不喜欢纯英文环境了，很想回国去发展。也像回国找个老婆。。哈哈！本人年纪不大，不过也不小了，都25了。。诶。。。。

不过有几点不确定，因为出国的时候没在国内工作过，不了解测试,QA 还有项目管理方面的工作方式，公司运作怎么样？

我本人回国工作倾向去做QA manager, project manager，工资不要求想现在这么多（20多万可以接受），现在人民币一年40万左右。。。

不知道大家有什么意见，回去是否是不错的选择，想我要求这样的工作好找马？ 我对测试软件方面懂的不是非常多，但是本人管理和学习方面很强，英文也非常的好，不知道我的要求能实现马？

还有一个问题就是，国外的人际关系比较简单，我们一起工作的人都不钩心斗角，都是一心工作为公司好，所以有事情都是直接说。。。这方面在国内公司有什么要注意的？

谢谢大家的回复：）

cleverman

工作一年就做了QA manager? 而且，还是测试软件的方面懂得不多。
不知道你是在哪个国家留学？在什么样规模的公司工作？据我所知，在北美的公司manager的title都是很难得到的，尤其是中国人。
这么容易能得到这个title的话，而且又是移民的国家，那就很可能是澳洲，新加坡和新西兰了。
国内外企的QA manager的标准工资是20多万，可以满足你的要求。可是，以你的资历来讲还是很难满足他们的需求的。我想如果真想回国的话，应该在国外工作至少5，6年才行。并且，如果不是北美回国的，也不是特别吃香，因为外企主要是美国的公司。
还有就是，这么年轻也不着急搞管理，当前的任务是要把技术精通。看样子你们的公司是个小公司，人际关系才能简单。因此建议能在大公司见识几年。
现在海龟也是越来越多了，一般都握有美国名校的学历和美国大外企的经验，当然了他们很多都是年薪10万美金以上。不过QA manager的位子也不是特别的多。竞争应该比较激烈。

wyzwise

呵。。。我是在做5个月的时候升为经理的，目前是管着testing的team,还有其他developer的task..Release方面也是我负责。。

我的国家是在澳洲。。公司是中型规模吧，70多人的。北美的公司也没什么的，manager不难的，只要你肯努力，其他人都能看到，英文一定要好，才有可能做经理。。其实国外中国人做经理很多的，不过在往上去就不容易了，这也是我想回去发展的另一个原因。。。其实工作年限没什么特别的要求，在提升我为经理的时候，公司部门其他人都比我资格老。。。

为什么说我不太懂测试软件呢，我在testing不是很多，一般的时候只是指导其他人去做，控制整个的流程，应该说在这方面经营还是很多的（这么去做，什么时候做，risk还有schedule等方面），尤其在planning方面，overall control的方面是不错的。。。具体这么用这个或那个软件我当然没有技术人员懂的多了，这也是我的意思。。呵。。


我最近打算跳槽呢，打算去其他公司做项目经理，我现在是每个方面都懂些（我指的是技术方面），不是非常的精通，当时在top level design上还是不错的，基本的东西（C#我有2年经验，还有其他方面的经验也差不多2年吧）也算不错。。我认为这些就够了。。。现在需要提高的是和很有经验的人学管理方面，整个控制方面的经验。。。

现在的公司，请了其他公司的人过来给我们improve management，我和那个consultant学了很多。。。

我回去不一定打算做QA manager,做项目经理也可以。。。

很多事情我认为不是看年纪的，看这个人的能力吧。。我不想在30岁的时候在回去。。我大概明年或者后年就想回去（如果有合适的职位）。。。

“看样子你们的公司是个小公司，人际关系才能简单。因此建议能在大公司见识几年。" 。。可能有点误解吧，我说的人迹关系简单是和国内比的，因为都是私人的，不存在送礼什么的，西方文化是不一样的。国外人的脑袋都是一个弦的。可能你不太了解吧。。。

很感谢你提的意见，可能是我一开始没说清楚。。。可能美国的情况和我这里不一样，我这里不看学历，不看种族，只看能力的。。。

：） 其实我想回去也是先了解了解市场。。。大概在国内1－2年后还是自己出来做的。。。sdlkfj2

还有个问题就是PMP这个有用吗？这个我是我的教授介绍给我的，国外比较认，不知道国内怎么样呢？

cleverman

看来现在web应用的offline部分确实很重要。以后应该重点加强了。
等有时间再回你吧。我也看看能不能把刚才的找回来。

wyzwise

:)  好。。非常感谢你的回复。。。

其实我升值比较快的另一个原因是运气比较好，刚刚好一个经理离职了，我就被选了上去，手下的人一般都是30多岁洋人，比我大很多，不过都非常支持我的工作。

很多问题我还不懂，需要象您请教！

cleverman

我就不写那么多了。PMP我不太知道有没有用。从我的工作经验来看，没发现有用。我感觉学历+经验比什么证书都管用。有时候证书好像很有用，不过都是暂时的。当然了，如果可以公费学习的话，不学白不学。如果自费的话，要慎重一下，毕竟要花一大笔钱。
你如果想做项目经理，我觉得我没有什么资格发表观点，各个公司的情况都不一样，我们公司就没有设项目经理这个职位。有的公司项目经理其实不是经理，有的公司项目经理就很高了。
如果想自己创业的话，我也没什么资格发表观点。至少我现在还没有什么创业的想法。
在测试行业，我认为你的资历还算比较浅的。你有一些开发经验是很好的，可是顶尖的外企对测试人员技术的要求相当的高，比如微软，Google，我认为你还有一定的差距。在微软，Google，一般经理都是在公司慢慢培养起来的，因为里边人才济济，因此经理不但管理水平很高，技术水平更高。在国内的公司里，你的英文优势可能会得不到发挥，并且他们的待遇有限。因此，你可能得目标是二类的外企，或者开拓海外市场的国内公司。这些公司的经理对技术的要求并不是特别高，你的英文好会很有优势。他们也能满足你20万的薪水。不过，想进也不是特别容易，但是你如果运气好，还是有可能的，你可以去试试。
个人认为，澳洲的IT不如国内发达，长期来看，回国还是一条不错的发展之路。

wyzwise

谢谢你的回复！
“个人认为，澳洲的IT不如国内发达”这个是误区，怎么说呢，很多国内的IT人都认为只有美国的IT才是比国内好，其实这个绝对是错误，首先，国外的英语发达国家间的IT互动很多，新技术都是第一时间应用，而且人才流动很频繁，我的team下面好多都是美国人。其次，如果你在国外如果生活久点久能知道，国外IT的领域在应用方面比国内先进很多，无论是在电子还是金融方面。。据个简单的例子，国外70岁的老人都会用credit card去online shopping...国内这方面的路还有好长要走。。。

PMP是在国外找项目经理的时候一个必要条件吧，90％以上都需要的，这也是我为什么要考的原因。。我是自己报名的，价钱还可以，不是很贵。。也当一个学习过程吧。。。

也许我在地层做的时间不长，所以呢，技术方面没有我们senior developer/tester技术好，但是在管理，整体控制，和分配,estimation方面还不错。。大的方向做什么规划的很好。。。

有一个问题不清楚。。。为什么做经理的技术一定要比技术员好呢？？因为国外的公司都不需要的，只要求以前有这方面的background就算可以。。

也许国内人比较多吧，竞争比较激烈，国外Microsoft,google,vodafone等公司，不算很难进的，他们的经理也不是自己培养的，都是在外面招聘的。。国外的情况就是，在一个公司慢慢升值很慢，但是如果你跳槽，提升的机会就打很多的。。。

象你提到的“二类的外企”一般哪个城市多点呢？什么城市的IT环境好点？

请问你现在在什么公司？做的是什么方面的？可以告诉我下吗？：） 有些方面的问题，还麻烦您回答。。

shanxi

感觉你资力还是太浅了,技术方面看来也不是很牛。
国内MS是偏重丰富的C++经验,IBM是偏重各类商业Case的项目经验，比如SOA

如你所说，国内竞争激烈，海外归来的人也是相当的多。你最好能先投类似SAP、MS、IBM之类的企业试试看，再讨论不迟。

cleverman

我不知道澳洲有什么著名的IT公司,不知道你能不能给介绍几个?
加拿大怎么样?北电,ATI,已经很著名了吧?可是IT跟国内比差距还是很大,因此加拿大华人回流的很多.
别的就不说了,看看北京,IBM,微软,Google,Oracle,Symantec,Motolola,Nokia,三星等等。上海的Intel，ebay，SAP等等。现在国外最顶尖的IT公司，多在中国成立研发中心。credit card不代表什么IT吧？中国的摆地摊的还一个一个手机呢。论通信产业，中国是世界最发达的。互联网，按流量，世界前二十名中国就占了好几个。
中国的华为，白度，在世界都是最顶级的了。
我不知道你了解不了解微软，Google这些企业。Vodafone我不了解，欧洲企业。你有没有参加过微软，Google的面试呢？为什么说不难进？Google算是最挑剔的了，不是美国最顶级的大学毕业，都很难进，无论你的经验和背景怎么样。你如果觉得容易，可以去试一试。还有就是他们的经理都是在外边招聘的？这从何而来呢？外边的经理根本不可能胜任？不信你可以试试。据我所知，跳槽提升不是那么容易，除非你是从大公司跳到小公司。比如我以前是大公司的team lead，跳到更大的公司只是entry level。这就是公司对技术的要求不一样。
我不知道你公司的测试都用到了什么样的技术，能不能简单介绍一下，我也想了解一下澳洲IT的技术水平。
二类的外企也多在北京，上海，深圳这三个城市。IT环境来说都很好。不过，现在有趋势move到中小城市。我认为，在中小城市就很难满足你的薪资要求了。因此，正常来说，你的选择会在这三个城市。
我是做测试的，做的时间也不长，大概两年多，不过我在三个大外企都作过。并且，大部分一类外企都跟我有过联系和面试。因此，我对他们的要求比较了解。
二类外企一般意味着全球几百到一千人的规模。建议你多看一看他们的job requirements.一般都要求工作五年以上。
还有就是不知道你所在的公司是否全球知名，一般来说大外企都是先选择其他大外企的candidates。如果没有合适的，才会去看其他人的简历。
不过，我建议你的选择在二类外企和国内企业，就没有这种不利因素了。比如，你可以考虑华为，白度。

cleverman

原帖由 shanxi 于 2007-7-8 11:48 发表
感觉你资力还是太浅了,技术方面看来也不是很牛。
国内MS是偏重丰富的C++经验,IBM是偏重各类商业Case的项目经验，比如SOA

如你所说，国内竞争激烈，海外归来的人也是相当的多。你最好能先投类似SAP、MS、IBM ...

对，先试试，有点感觉。在讨论更有针对性。

wyzwise

:) 我不是技术上非常强的人，如果是的话，我的team里面就不需要一个technical lead了。。。他是负着技术上面的问题。。

有一个问题很不清楚，做一个经理一定要技术方面达到A+的水平才可以吗？？资力是没有”很多年”，但是我认为资力不全是和年份成正比。。我在管理方面已经有了半年的经验了，有的人工作5年，没有top level的管理经验，他的资历一定比我好吗？？

It all depends...

wyzwise

谢谢你得答复：）

你的观点不错，很有代表型：） 没有贬抑的意思：） 能这么热心的回复很感谢。。毕竟大家环境不一样，理解不同，我理解你。。

其实回流的问题，不是因为国内的环境比国外好。。其实工作环境，薪水和国外比不了。。

为什么回去呢，因为那是我们的家，一个完完全全说汉语，没有其他人的地方，可以很方便的见到父母。。。仅此而已。。。

加拿大的情况我同学在那里工作，说事业率很高，这些年经济不好，这个也是回去的一个主要原因。。

你现在的观点，和我以前刚刚出国的时候很想，也是经过很久的时间才改变的。。。如果你感兴趣，去看看其他发达国家，在互联网应用上久知道了。。我这里的online banking什么的在7年前就普及了。。现在电子支票，已经取代了check。。99。99％都是刷卡，现金已经很找就不经常用了。。还有些其他方面。。。呵，我没有其他的意思，正是因为我看到国外的这些，国内还没有普及才觉得国内有很多路要走。。正是因为国外的生活，让我看到了国内以后的发展方向，先别人一步，，这个是我想回去的主要原因。。

我现在感觉到了在现在公司发展的瓶颈，打算换去vodafone。。不过还想回国度假一段时间，矛盾中。。。我回国的计划是2年后吧（先在多挣点钱，哈哈）。。。

很高兴认识你们，大家观点不同才能互相学习，你说对吧？

cleverman

等你进了vodafone，给我们介绍一下那里的测试情况吧。
或者现在介绍一下你们公司的测试技术，让我们也学习一下。

wyzwise

我现在还在想是不是换个领域呢。。以前做过developer,tester,qa。。下一次我挺想做 BA 的。。想在各个领域都熟悉下。。。：）

等过几天我详细介绍下现在公司的testing 流程（产品release的流程）。。比较复杂。。需要时间写。。。

shanxi

思维多碰撞才能使问题明了

期待楼上的总结。

kevin_swpi

cleverman 是MS的吧:)

cleverman

原帖由 kevin_swpi 于 2007-7-9 16:01 发表
cleverman 是MS的吧:)

Oh. It's a great question. But I can't answer.

cleverman

Please don't try to figure out which company I'm working for.

corrine-li

mark

wyzwise

cleverman 大哥说他那里人工比我公司高。。。我这里是起薪30万左右。。senior一般是60万。。。估计他在国内得google,ms中得某个研发部门。。好像工资挺高得。。如果比真得比我这里高，回去是不错得选择。。。