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楼主: meirain424
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[讨论] 测试人员的核心技术在哪?价值在哪?(2010-11-16)(获奖名单已公布)

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-2-28 18:04
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    [LV.5]测试团长

    41#
    发表于 2010-11-25 11:34:12 | 只看该作者
    在软件领域,做什么都很类似的。测试也好,开发也罢。
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    42#
    发表于 2010-11-25 12:53:56 | 只看该作者
    本帖最后由 架构师Jack 于 2010-11-25 12:56 编辑

    虽然现在国内有个误区:大有自动化和工具代替一切的趋势,但是无论开发或测试,分析工作和设计工作都是无法做到完全自动生成的,最终还得需要靠人脑(经验+知识+IQ+创新)。自动化或工具只是解决了实现环节的问题和重复问题,但如何调度这些工具和自动化,以及保障质量只有依靠人脑。不信可以google一把,哪个公司把分析和设计环节都自动化了。
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    43#
    发表于 2010-11-25 13:09:44 | 只看该作者
    关注中。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
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    44#
    发表于 2010-11-25 15:46:58 | 只看该作者
    开发人员一般来说只管功能实现,而不会去考虑性能,架构,后期维护等问题,而测试,则需要考虑的东西比开发要多的多,这个就是测试存在的价值之一...
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    45#
    发表于 2010-11-25 17:48:52 | 只看该作者
    回复 1# meirain424

    ...关于测试组不被重视,我们组也讨论过,我们老板不重视我们,那我们就要主动的让老板发现我们的闪光点,比如说:每个月小组评优,考勤都拿第一,这样不得不让老板对我们刮目相看~~~~关于如何保证自己不可替代,我们组内的人老告诉我,在公司会做人比会做事更重要,然后是经验的积累,当我们有一定的阅历,计划的制定与实施、测试方法、测试验收!
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    46#
    发表于 2010-11-25 18:01:57 | 只看该作者
    测试有测试的强项,比如:业务流程逻辑、沟通表达能力等。总拿开发的强项跟我们测试相比,我们恐怕就没饭可吃了。
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    47#
    发表于 2010-11-26 09:12:51 | 只看该作者
    其实,测试就是一份工作!如果按照这个角度来说,那开发的价值在哪里?开发的核心技术在哪里?关键在于领导不重视这个岗位,哪怕你测试技术再好,不重视你这个岗位,不重视你这个人,你就什么都不是。如果你在公司里技术不行,但是受重视,嘿嘿,你就什么都是。跟技术无关。
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    48#
    发表于 2010-11-26 09:21:34 | 只看该作者
    其实,测试人员真正能招到细心,耐心,沟通能力强,能很快熟悉业务知识的并不多,而且,在这一群人里面,还有很多人不愿意做测试。如果你的业务知识很容易学习,那么着就不是什么业务知识。我是做嵌入式软件测试的,招一个开发人员容易,招一个上述说明的具有这样能力的测试人员很难很难,我们的行业是自动化,没个5~10年你估计都很难了解大部分的工艺,更不要说整个业务知识。
    其实,我觉得LZ这么问,一个原因是一些公司对测试的要求本身就低,所以才觉得技术含量低。之前听Intel一个项目经理跟我们讲,测试本身对技术的要求是高过开发的,因为你面对的是一个整体,特别是测试的高级工程师。从这个角度而言,测试人员的技术特点:你先学会开发+测试技能+整个程序业务逻辑的把握。如果说我们要怎么避免不会被替代,就是不断学习,当然有一天,你总会被淘汰。接受这个现实吧!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-8-12 12:21
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    [LV.1]测试小兵

    49#
    发表于 2010-11-26 10:46:09 | 只看该作者
    他总觉得测试没有技术含量,没有技术含量的工作,为什么不能外包?为什么不能找刚毕业的大学生来做?
    ——测试是在管“过程质量”和“成果物质量”。
        *前者需要很多的质量管理知识以及应对诸如iso,cmm的技巧,文档的功底。最主要的是熟悉公司人脉,公司上上下下人际关系清楚了,才可能整合“过程”。请问这玩意儿怎么外包,怎么交给一个刚刚步入社会几年的学生?
        *后者主要是测试软件产品了。其实没有测试,完全可以做完一个产品,产品的质量也可能很高。但是老板怎么知道呢,你怎么去管控这群“有想法”的开发?那么测试就是老板很好的“一杆枪”,帮助老板从产品质量,人员绩效等多方面了解这群开发人员。——我这里知识从老板的角度,讲一下测试对他的实际意义。

    为什么要养着这么多的老员工?还要考虑每年加薪的问题。
        这跟测试技术含量没有关系。作为老板,老员工你要是不重视,整个公司就缺少了人情味,没有了人情在,又没有质量管理的团队在,即没有了管理在。。。。。。那么我想这个公司只能靠钱去凝聚自己的员工了。这样的企业长不了的。加薪就别说了,钱在老板自己口袋里,给不给随你,但是留不留随我,就这么简单吗。
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    50#
    发表于 2010-11-26 13:53:45 | 只看该作者
    哦,楼上的朋友说的很好!我想到的几个测试人员的价值体现:
    角度。团队测试之外的成员都是从建设角度看待产品的,而测试人员是以破坏系统的角度看待产品的,这一点,如果不是专业的测试人员,是体会不到的。
    覆盖。各种测试环境的覆盖,性能测试,安全性测试等专项测试的覆盖,子系统之间的集成测试,等等,这些方面,非专业测试人员进行起来,肯定会有问题。
    技术。测试设计的技术,自动化测试的技术,这些只能都需要专业的训练。
    行业知识。这个和开发人员一样,也是需要的。
    质量文化的倡导。测试人员有助于团队建立起质量文化,包括诸如全程测试的实施,单元测试的指导,等等。
    获知产品状态。通过测试团队,可以随时获得产品当前的状态,这对于项目的管理非常有价值。
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    51#
    发表于 2010-11-26 15:11:34 | 只看该作者
    其实测试和其他的工作一样,时间长经验多的测试人员同其他工作岗位的人员的价值是相同的!
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    52#
    发表于 2010-11-26 17:46:46 | 只看该作者
    我觉得测试人员的核心在于有自己的测试方式,能得到开发,产品或其他人的认可...
    至于价值在哪?我也不是很清楚,期待回答...我也很困惑
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    53#
    发表于 2010-11-26 18:12:27 | 只看该作者
    本帖最后由 hcn302 于 2010-12-4 22:37 编辑

    如果开发人员收到的bug,都是哪个字符不对,哪个控件没对齐,他们也许会不屑,或者很难把测试人员放在眼里,但如果突然收到一个bug,能体现非常强的逻辑思维,觉得这个bug是有价值,由衷的发出感叹,相信他对这个发现bug的测试人员也会多看一眼,如果测试人员能发现很多这样的bug,开发还会觉得测试人员没价值吗?当然我只是举个例子,测试人员的价值不仅仅在于发现几个bug,从项目需求开始,到UI,设计,及最后的质量保证过程,都发挥着不可取代的作用。
    开发和测试人员的优势不一样,项目离不开开发人员,同样离不开测试人员,技术上,测试人员也许没有开发人员的编码能力,但可以更客观的从用户的角度去考虑每个用例,开发主要去构建每个功能,而测试人员可能更关注这个每个功能在能用的基础上,好不好用,从功能,性能,安全,用户习惯能去看。逻辑上,可能测试人员更能通过测试方法去深入理解用户想要的,每个功能之间的联系。也就是为什么测试人员发现了很多开发人员没考虑到,或没测试过的测试用例。而很多深层次的bug是通过这种很强的思维能力能找到的,以上是个人认为的测试人员的一些价值吧。
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    54#
    发表于 2010-11-26 18:33:00 | 只看该作者
    回复 43# 架构师Jack


        这个说得很有道理,分析和设计才是不无法替代的,也是最核心的,好好理解下这方面的能力,其它都可以看作是神马
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    55#
    发表于 2010-11-28 13:11:52 | 只看该作者
    本帖最后由 sweetxmy 于 2010-11-28 16:21 编辑

    看看大家的意见
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    56#
    发表于 2010-11-28 16:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 smile665 于 2010-11-28 16:50 编辑

    大家都谈了很多很好的观点~ 学习了   我也凑热闹来说几句吧
    我认为测试的核心价值是:测试用例设计能力+发现问题的敏锐目光+bug的分析能力+良好的测试技术+良好的沟通能力。
    我认为一个优秀的测试工程师应该具备这几个核心的价值的。
    1. 测试用例设计能力,这点和Jack大牛说的一样,其他人也说得很多了,略去
    2.发现问题的敏锐目光。如果是白盒测试,看到同样一段代码,开发同学只想着正常数据输入,程序会得到正常输出;而测试工程师会想到正常的输入、异常的输入(根据业务而来的)。如果是黑盒功能测试,比如Web测试,同样看到一个页面,测试工程师是可以比开发工程师更快速地发现这个页面展示问题、功能问题的。如果是性能测试,当得到一个性能测试结果,比如响应时间是多少、TPS是多少,测试工程师应该清楚地发现该指标是否正常,性能是否符合要求,因为我们有对其他类似模块测试的经验,比开发对我们的整个系统、整个网站的总体情况更加熟悉(有的公司,开发工程师的负责的模块相对固定,面比较小,而测试工程师会测试整个系统,测试很多模块)。
    3.bug分析能力。一方面,是bug的定位能力,发现一个错误的现象,可以很快预测问题的原因出在哪里,可以在提bug时,建议开发工程师从哪个方面去查原因;另一方面,是指我们可以根据发现的一个bug,预测模块中类似bug的出现几率,可以有意对相应的功能进行测试,可以快速找出潜在的bug;还有一个是,分析一个项目或者某一阶段的bug数量、bug类型、bug趋势等,给开发工程师提出建议,希望他们从哪些地方可以在开发中就避免掉一些bug,也可分析出项目的整体质量情况和趋势,供项目经理、研发主管、测试主管、产品经理参考,方便他们分配人力物力、制定项目和产品的一些战略。
    4.良好的测试技术。这里并不是一定要和Java工程师比Java编程,也不是跟研发架构师比系统设计,我想说的是,我们关注测试相关的技术能力。当然具备基本的编程能力,应该是一个优秀测试工程师的必备条件。测试技术方面,我们可以做的更好,比如说,(以身边实际为例,我们做Web应用的测试,对于的开发是Java Web开发工程师,Web系统部署在Linux服务器上),Linux系统的使用可以比开发熟悉,通过写一些测试环境脚本,可以比开发更快速地部署Web应用测试环境,可以比开发更熟悉写Oracle的SQL语句,可以比开发更熟悉地使用Firefox的一些插件来进行Web测试,可以比开发更熟悉自动化测试工具的使用(不少开发工程师认为自动化测试有些神秘),可以比开发了解更多的单元测试、性能测试的理论、工具盒方法,可以比开发更了解JVM机制和操作系统原理,在性能测试分析时也能比多数开发更有思路。
    5.良好的沟通能力。这个可能和人的性格也有关系,不过沟通能力在项目中确实非常重要。一般来说,测试工程师比开发工程师人数要少,一个测试工程师接触到的业务模块更多,和人员(包括:PD、Dev等)沟通的也更频繁,良好的沟通能力也会得到更多地锻炼。而且现实中确实有一部分开发同学是比较内向的性格,比较少和开发同事之间、PD同事之间沟通。如果我们沟通能力更强,无疑在项目中,也是会对项目起到积极的作用。
    当然,也不是说,在职业发展上,测试会比开发更好,其实我本身也不这样认为,但是,有一点,既然加入了测试这个行业,就应该努力做到优秀,努力提升自己的核心能力,也是会得到研发和测试团队的认可的。

    PS:说到受不受重视,一方面得看研发那边老大的风格和观念,另一方面,也是我们的测试工作到底有没有做好(我们确实做得很好,把结果和数据展示出来,相信研发老大及工程师们对测试的观念还是会慢慢变好的)。目前,大公司对测试还是比较重视的。
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    57#
    发表于 2010-11-28 19:25:37 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqixun 于 2010-11-28 19:31 编辑

    楼主提了一个相当好的问题
    我谈一下我的看法

    首先测试人员的核心价值应该体现在他是一个通才,并在项目或者公司内应该以一个服务支持的角色出现

    1、用户支持:用户、商务人员不懂技术,需求设计等会议我们就要多参加,多提一些从测试人员或者技术人员
    角度出发的意见和建议,也非常有利于项目完成质量和客户信任度的提升。毕竟不懂技术的商务人员在需求分析方面说服力有限。


    2、技术支持:缺陷定位、环境搭建与模拟、各种优化,这里我就不一一说了,这些都是基本功

    3、管理支持:我一直认为是测试人员体现价值最好的地方,就是人员管理、过程管理、配置管理、风险控制管理等等非常关键和重要的部分,提出自己的意见和建议,这也是一个成熟的测试人员应该做的

    4、其他支持:文档、维护安装、培训等方面,我相信在小公司做过测试的朋友们都应该做过这些事情,当然也是体现价值的地方,我就曾经测试、文档、维护安装、培训一把抓,对于我自己来说,增长了不少可贵的经验,对于公司项目组来说也节约了成本,而且测试人员来做这些效果比一般人要好得多。

    虽然我们很多都不精通,但我们很可能是万精油(当然这里绝不是贬义),同时加强测试技能、提高软件质量才是我们真正的核心竞争力,还有很重要的一点包括我上面说的这些:我们降低了开发成本、这就是核心竞争力
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    58#
    发表于 2010-11-29 08:53:25 | 只看该作者
    本帖最后由 rolei 于 2010-11-29 08:57 编辑

    个人理解
    1、测试人员核心技术:发现问题、追踪问题、评估问题的能力。
    测试的首要目的是为了发现问题,证明软件不可用;另一目的通过测试就是对系统现在进行评估

    2、测试人员价值:测试报告体现出的对系统现状的分析、评估和风险预估能力。
    测试人员的价值体现在客户使用的满意度和公司收益率,而此二者的决定因素在于系统质量(当然要排除其它潜规则)。如何提交一份正确的、令开发者和使用者都满意(能找到他们想要的、相了解的)的测试报告是需要测试人员花时间去设计、分析、总结的,也是对质量的最佳贡献。

    这个世界离了谁都会运转正常,因此没有什么不可替代的。
    技术发展之快,如何保持测试的针对性,使之与之整体过程和技能并行前进,需要认真考虑。
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    59#
    发表于 2010-11-29 09:35:22 | 只看该作者
    回复  meirain424
    1.业务的熟悉程度,大学生估计1年还不是很熟悉,还不能提出一个客户要想需求,除非简单 ...
    苏高跃 发表于 2010-11-18 15:13


    非常赞成苏高跃的说法。
    测试人员的核心技术不是某一种测试或自动化工具,而是那种能够把各种知识(包括产品知识、开发知识、专业知识、领域知识、行业知识)与测试技能融会贯通、灵活运用在测试工作中的技能。
    只有掌握后者才能够透过现象看到本质。而拥有这种技能的人往往是外包不到的,大学生就更不用提了。
    一个公司如果真正重视质量的话,就应该去培养这样测试人员。
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    60#
    发表于 2010-11-29 09:40:55 | 只看该作者
    开发是从一个角度,开发一个产品;而测试,是从多个角度,验证这个开发的产品以保证它的质量。
    我觉得测试 ...
    dishanqian 发表于 2010-11-23 08:50


    测试是从多个角度出发保证软件质量的。
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