测试的目的，测试的困惑

black_tulip

刚才还有个贴说国外的测试员地位高，君不见，多是经验丰富的开发人员转而做测试的。

black_tulip

鉴于斑竹思路开始紊乱，把斑竹的原话再贴一遍：

开发比测试想得周到？那么为什么还有N多缺陷是在测试的时候发现的？如果按照这样的观点，开发人员可以代替测试人员了？现实这个观点正确吗？开发难道能代替测试吗？

对，开发人员可以代替测试人员去做测试。这里当然就不存在自己测自己代码的问题了。但斑竹你不能由这个观点去推出开发可以代替测试，并因这句话的错误去反证开发人员不能代替测试人员，明白不？

Tender

开发人员转行做测试，我想更有优势。这点我也是认同的。
KPXL版主的贴子我也一直在关注，为什么国外的测试地位如此的高？我想大家心里多少也明白一点。国内的情况为什么不好？
据我的了解，（不一定是对的），一是国内很多开发人员不愿去做测试，认为测试没什么前途。二是公司没有重视起来，认为测试可有可无。
为什么会有这种情况？我们作为测试人员，应该怎么办？值得我们深思和考虑。我们到底能为中国的测试行业做些什么？
鲁迅先生弃医从文，为了是能在精神上改变当时中国人的愚昧和麻木。先生认为医术只能治愈人体格上的缺陷和疾病，可是滞留在精神上的疾病该怎么办？现在中国测试行业的情况我认为也是如此（个人观点）。很多人没有这种意识，没有这种想法，我们除了学好测试技术以外，更多的是要改变这种想法。需要我们去宣传，去告诉所有在IT业工作的朋友。只有把产品流程中每个阶段都做好，每个阶段都重视，那么中国软件行业才能向前迈进！

"开发人员可以代替测试人员去做测试",楼上的不觉得这句话有很大的歧义吗？开发可以转行去做测试，这个非常好，可是别忘了，一旦去做测试了，就不能在开发的角度去测试产品了。这句话给人的第一印象，就是开发人员可以代替测试，这个对吗？楼上所有表达的意思我明白了，是开发可以转行，而不是完全代替。这句话楼上的说得不太准确。

[ 本帖最后由 Tender 于 2005-11-23 10:40 编辑 ]

black_tulip

呵呵，倒成了我说的不太准确了。看来斑竹是不肯认一点点错的。

如果你一定要认为我的话给你的第一印象是：“这句话给人的第一印象，就是开发人员可以代替测试，这个对吗？”那我也没法，你为什么可以在“开发”的后面加个“人员”而不愿给“测试”后面加个“人员”呢？我的原话里是有两个“人员”的，被过滤了？

而且斑竹好会转移话题。至于说到重视测试的问题，我就一句话，先踏实做好自己的事再要求其他的东西，我一直觉得51testing里自我膨胀的情绪挺严重，也许是被压抑太久，需要个地方吼吼。

black_tulip

“一旦去做测试了，就不能在开发的角度去测试产品了。”

测试员们一边讨论着要提高自己，要白，要学编程，一边斑竹告诉他们，不！不能站在开发的角度去测试！

Tender

我没有不肯认错的意思。如果我的观点有错误，还请各位批评指正。
如果过滤了一些重要的词语，还请朋友海涵。
测试人员学习代码，学习开发技术，非常提倡！
也许也是我意思没有表达清楚，测试和开发地想法是不一样的。不要因为学习了代码，学习了开发，就慢慢被开发潜移默化了。
站在用户角度去测试，是我们提倡的。
也许我所见过的开发人员并不怎么懂测试，所以我始终提醒自己，不要有开发那种对测试的看法，这样对测试工作不好。
也许我是很不爽，看到很多公司对测试的不重视，我心里很火。现在大家都希望怎么样，希望测试行业怎么样，可是现实并不好！我们努力的宣传，努力的劝说都无济于事。语气过重之处，还请各位原谅！
说得不对，还请谅解！

[ 本帖最后由 Tender 于 2005-11-23 11:04 编辑 ]

unilobster2

是这样的，black_tulip 和Tender小朋友说的都没错，也都有错。

1、black_tulip ，一个系统的开发人员，可能已经习惯于从他自己的思路去思考问题，也可能不想去用另外的想法来考虑问题。他所看到，所像到的，都是基于自己的想法。一个人的思想总是有限的，是不是？所以，在MS里面，平均一个程序员就有1.5个测试员协助。他们是自项目开始就在一起工作的。开发人员不能取代测试人员，是说开发人员是不能取代测试员来测自己的代码。当然他可以请别的开发人员来帮他测试，那就是一个角色转换的问题了，不必太强求。做测试的开发员也是测试员。

2、Tender，很多公司对测试的不重视，很多情况下，是因为测试做的还不够。测试如果能不满足于现状，不只满足于找出bug，还要弄清bug的原因，对设计提出意见（我们可以不说这是一个bug，我们可以说这是我们的建议），最终促进我们的研发，做开发所没有做到的事情，想开发没有想的事情。那时测试的地位，可以想象绝不是现在这个样子的。

纵上所述，我们要用辨正发展的眼光去看待这个问题，两者是相辅相成，缺一不可的（马哲还记得一点^_^）。

冰河

呵呵,楼上的说的没错~但极端情况下也是不能脱离测试轨道的~

我的感觉是这和测试人员的技术背景,发展潜力,自身应有的能力都是相辅相成的.您帖子中要求的是个完美的测试工程师,就目前来看,要达到还是有一定距离的~

很希望你的要求和你的想法将来有人满足,特别是希望自己去满足~~

unilobster2

谢谢，又一位斑竹好。

unilobster2

其实讨论开发和测试哪个重要，没有什么实际意义。在实际中，谁也代替不了谁。

black_tulip

楼主朋友，我没有否认开发在做测试工作时的局限，我是说在国内目前的现状这个前提下，我在这个论坛几乎所有的回帖都强调这个前提，在这个前提下，即使开发人员有这个局限，在单纯做测试工作上也要优于绝大多数的测试员。

unilobster2

楼上的朋友，您的观点，我不是很同意。

我丝毫感觉不出，这样极力的把开发与测试比较，把他们狠心的孤立开来，有什么意思。

每个人都有自己的思想的局限，思想的盲点。有时别人一句话，一个不经意的idear，对自己就是一个很好的启发。如醍醐灌顶，大概就是这样的意思。为什么不去尊重别人的看法呢？

测试员要做好自己的工作，是必定要跟开发员处理好关系的。

[ 本帖最后由 unilobster2 于 2005-11-24 11:09 编辑 ]

skinapi

1、Robinson在“测试的未来”一文中提到这一点：测试人员和开发人员越来越融合，也就是能力要求越来越接近，到后来人员要求上没有大的区别，只是从事的工作不同罢了。我是赞成这个观点的，测试和开发本身就有很紧密的关系，双方相互不了解对方的工作本身就是一种割裂。
2、我们说有白盒测试、黑盒测试，还有黑盒测试，其实真正来讲，我们测试时对被测系统了解的越多、越深，结合测试理论和测试方法，我们测试就更有针对性，测试的有效性就更高，到后来到底是白盒测试还是黑盒测试其实就并不重要了。

unilobster2

同感

unilobster2

大家有谁在项目中已经用到TDD了。分享点经验啊。

black_tulip

楼主朋友，我只是描述了一下现实。在另一帖子里也提到了鱼龙混杂，因为现状是刚开始注意到这么个角色，可又不想花大钱和投入时间成本，那哪找那么多人来呢，于是，什么学科背景的都来了，你不能否认很多人在做测试工作前摆弄电脑无论软硬件还都很生吧。我没有任何针对性的态度，我只是说一个事实。

unilobster2

楼上朋友所说的，是可能的。

但是，现在有多少学校设立了测试专业，就是开了，又开设了多少有关测试的课程。大凡开始做测试，对测试都是不怎么了解的。不能强求做测试一定要是测试专业。现在很多公司，对待新进员工，都是让他们从测试开始。以测试作为一个切入点，去融入公司。还有，关于学科背景，没有什么多说的，现在这个社会是能者居之，公司要你来，当然是对你的能力有所相信，而不是一个文凭。不能否认，有些高手不是计算机出身。

还要说一点，正是有不重视测试的思想存在，才使得很多有才能又喜欢测试的人，远离了测试。

nice

unilobster2心态很好，不潜了，跟一个。
black_tulip 说的很对，至少我接触的公司里，做测试的普遍比开发生，我就做测试的，不过如果再换个思维呢？我接触的coder朋友普遍人都很好，但也不可否认他们看待处理问题很木，对吗？
所以测试· 开发的人员理论上就不该划等号的，本来就该分成2个职业。

unilobster2

谢谢楼上的，虽然你只说我的心态好，没说我说的对。^_^

这样吧，如果大家不反对的话，换个话题怎么样？

我发现我们现在在学校里面也好，书上学来的也好，大多数都是国外的一些大师的经典。但是，拿到我们国内，就一定很适合吗？国内的公司他们的开发模式，开发现状是什么？国内的公司，他们现在做到哪一步了。我们是要继续向着大师们讲的开发，管理模式上前进呢，还是走“具有中国特色”的软件开发。

unilobster2

100＃我占了啊。

据我了解，有的公司，在开发阶段，开发人员是不做单元测试的。理由很多：时间不够，没有必要，文档太多。