在职业生涯初期，什么样的工作才是好工作?

默默巫

背景描述：职业生涯初期是一个较为关键的阶段，我们最先要考虑的一个问题是“什么样的工作才是好工作？”
究竟是挣钱多的工作好还是学习机会多的工作好呢？


如果你也有矛盾的问题想提出来和大家一起讨论，请点击此处>>
说不定下期PK的话题就是由你提出的哦，请快快参与吧 　　

namisang

原帖由 wind_lcg 于 2010-3-30 13:59 发表
一般来说，如果是挣钱多的工作尤其是测试工作，至少说明一点，这个公司是重视测试岗位的，肯在这上边投入更高的成本，因为人才的价格和能力也是成一定比例的，如果一味的说低价招人，也未必能找到好的员工，或者说技 ...

的确，如果测试工资高的话说明公司也是重视的。

米兰卡卡

自己喜欢做的工作就是好工作

csbbs

最好可以一直不工作。

majun915

什么样的钱才是多呢？年薪100W？
我工作2年3年就够了

shamoyizhihu

首先同意开始时看重学习机会，以后看重的是银子
但是，请问，我们在应聘的时候就知道肯定有很多学习机会吗？
大公司学习机会多吗，还是小公司学习机会多，有人说大公司，流程规范，又有人说大公司学的东西就是自己负责的那块，有人说小公司接触的东西多，学的就多，有人说小公司不规范没意思。
还请问，当一个四千块钱的工作和一个六百块钱的工作放在你面前，可能无论四千那份工作是大公司还是小公司你都会义无反顾的选择它，当然如果说差个几百块你可能会选择那个你感觉学习机会多的公司，不过说实话，有几个会这样选择呢，又有多少人通过简单的面试就知道这家公司很好很有学习的东西呢。
记住，公司好，不代表你的职位很受重视，公司好，不代表你学到东西非常多，最关键的看自己，通过第三方的强迫学习那是迟早会被淘汰的，因为你很懒。机会很重要，学习看自己，外因是事物发展的一个条件，内因才是决定事物发展方向的根本。
呵呵说多了

[ 本帖最后由 shamoyizhihu 于 2010-4-2 13:51 编辑 ]

velata

呵呵 看到这个话题有好久了 当时觉得这种话题还用拿来说？肯定选学习机会大的工作啦 昨天看到这个话题 又仔细想了想 觉得不尽然。什么样的工作算好工作？每个人的定义可能不一样。

    我们先顺着正方的观点来看：福利超好大型企业的工作算不算好（我现在服务的公司，应届研究生，月薪一进去就是上W，年终奖好的时候可以拿12个月工资）？乍一看，大部分的人都会说“KAO！那么好！”一些没有太大的事业心，找一份安稳、收入高的工作的人来说，这样的工作最好的。只需按照这个企业的规章制度、抱着《公司绝对不会告诉你的50大秘密》、安安分分的做好份内的事情就万事大吉。可要去问他们的员工，有些还是会有一堆抱怨的话：工资从来不涨呀，没有上升空间呀，等等等等。也就是说还是有觉得这个工作不好的人～（这里没有任何抨击‘没有事业心的人’，倒还挺羡慕我们组的一个工作一般般，但生活过得多姿多彩的MM的～人家多想得开呀～ ）

    再来看看反方换点：学习机会多的工作。这个里面就有文章了，何所谓学习机会？公司扔一本《测试入门》给你1个月的时间去看？我觉得大部分的公司都不会像在学校一样的，明确的给你一个目标或者任务让你去学习，机会都是自己发现自己利用的。

我想拿我的实际经验来说说：
    我的第一家公司，所有人都说它是一个垃圾公司，业务靠老板的关系、系统做得破破烂烂、领导不在乎技术、不在意质量、项目管理混乱、对用户就是一个骗，在IT企业速查中-60多分。大家觉得这样的公司有学习机会么？估计很多人都会摇头吧。可是我还真感谢这第一家公司。
    派我去难缠的客户那，从被客户骂哭，到称兄道弟，到现在偶尔还和他们一起吃饭，我学会了如何跟客户打交道、如何化解别人一开始就对你存在的敌意；
    派我去测一个没有需求文档、没有设计文档的功能，我从测试用例是什么都不知道，到写出那个功能的用例被“后人所膜拜”（嘿嘿，前几天老同事告诉我的），我学会了测试用例编写～
    派我去做从来没人做过的配置管理，从apache是什么都不知道，到混成某svn论坛老油条，到在现在的公司轻易的帮别人解决Firefly上的问题，我学会了如何好好利用配置管理工具。其实这边有专门的配置管理员，学的一身搭配置环境、配置管理的本事倒是没用处了，能用上的都是一些细节方面的东西，例如每天早上第一件事就是更新配置库、提交注释写清晰、帮别人解决文件冲突、文件丢失等问题。（嘿嘿，其实也算是学会了如何利用网络资源，只是我老爷在边上冷冷的看着，倒是不好意思说了－－！在他看来我的学习速度是在是很慢，IQ差了点，没办法）

    在第一家公司，我只是看到了测试的高墙，真正入门算是在第二个工作。进公司就被外派到上面提到的福利超好的公司（以下称东家吧）来当猪仔。东家当时正在过CMMI3，是很认真的过，不是为了混个证的。项目都没启动，我等于闲人一个，所以东家的各类讨论会都叫上我。因为第一家公司什么规范都没有，看到这里清晰的流程，每次会议都是卯足了劲的做笔记，恨不得把每个人说的话都记在本子上。在这个地方，我从最开始的测试执行，做到测试用例设计，做到自己带团队，一步一步也许都是别人的无心插柳，而成就了我这棵小小草～

        拿自己的经历来说事，其实只想说明，无论你的工作目的是什么，你都要利用好工作来满足自己的期望，不管这个期望是钱、是权、是荣耀、是满足感还是任何东西。也不用问待遇如何、表面上看到的学习机会如何，你都认真对待每一项工作、自己发掘学习机会，把别人眼中的“坏工作”变成符合你要求的“好工作”才是最关键的。

[ 本帖最后由 velata 于 2010-4-14 23:35 编辑 ]

wpyily

哈哈，这两个观点貌似本身是不矛盾的吧，何来正反之说？学习是为什么？为了祖国的四个现代化？扯淡。学习就是为了提高自身价值，自身价值是如何体现的？薪水体现的。公司会为了你的价值而付你薪水，没有能力的人，整天学习也没用。有能力的人，还怕挣不到钱？给你高薪你就不要学习了？不学习哪来的能力？没能力哪来的高薪？
学习--->自我提升--->高薪回报
这个话题实在不怎么样啊

[ 本帖最后由 wpyily 于 2010-4-16 13:34 编辑 ]

goopy

学习机会多的工作以后工资肯定会往上涨的，但挣钱多的工作不一定就学习机会多，以后工资不一定会涨，个人观点，仅此参考！

sxg_feixue

凡事无绝对，这个话题也没有一个标准的答案吧！职业生涯初期，什么样的工作才算做好的工作？这要看你是什么样的人，喜欢做什么样的事。有的人喜欢安稳压力小的工作，在他看来，工资只要不要太低，都可以接受，比如说进个国启呀或者进个政府机构呀，一辈子有个铁饭碗就OK了，这样的工作就是好工作；有的人喜欢一夜暴富，那么他喜欢有挑战的工作，即使压力再大他也能够承受，因为在他心里，发财是永恒的主题，像销售或者自主创业会是他的好工作；而对于一部分毕业生来说，可能选择一份专业对口的工作，可能会认为是一份好工作；当然，也有一些人，把挣钱多或者学习机会多当作自己职业生涯的好工作；总之，符合自己的追求，做自己喜欢做的Job就是一份好的工作。对于像我这样的测试人员来说，我认为测试生涯初期，好的工作这两点要有一个平衡点，即我既可以快速的学到更多的测试知识，而且我的薪资水平起码也处在测试行业的中等偏上。Over,Thanks!

1316016

首先，不应该将工作单纯的分为：挣钱多的 VS 学习机会多，二者不是对立的关系，其排列组合有四种情况（挣钱多&学习机会多  挣钱多&学习机会少  挣钱少&学习机会多   挣钱少&学习机会少），这是对工作的客观分类，似乎我们无法选择，再结合个人的性格特质等主观因素，如：能力一般还是较强的能力，乐于挑战还是坐享其成，等，不同的人适合不同类型的工作
（这里讲说的能力不好，可能是某方面的技能不强，可能在另一领域也是牛人，也不是说坐享其成，没有事业心的人不好，因为并不是每个人都将升职，加薪作为终极目标）
A 挣钱多&学习机会多
这样的工作当然大家很期望，如果一直这样走下去，定可以升做高层，看似不错。
但是这样的工作一定会很辛苦，甚至需要牺牲许多的业余闲暇时间，并且对能力的要求也很高，对那些事业心强，能力又强的人来说，可以激发他们的潜能，但是对有些有些图安稳，顾家的人，不擅于思考的人来说，也是一种折磨

B 挣钱多&学习机会少
有些人巴不得有这样的工作，但是对一些自己有很好职业规划的人来说，这也是他们离职的原因。这样的工作很容易让人产生惰性，尤其是职业生涯初期，象是毒药一样，侵蚀了我们的理想和抱负

C 挣钱少&学习机会多
这类也是大多数的情况，而且好多人叫苦连天。但是，在职业生涯初期，个人认为这是最锻炼人的能力和心态的。等到学习到了一定程度，水到渠成，你的银子也会多的。在这个时候，最要不得的观点是，给多少钱做多少事情，无形之中就放弃了许多学习实践的机会， 你的表现平平，又没有很多超前的技能，时间久了，钱会更少的。

D 挣钱少&学习机会少
这样的工作也是可遇不可求的，祝其早日脱离苦海

说到这里大家可能会问了，在最初选择公司的时候，我们只能看到薪水，对于未来工作的学习机会也不好把握，挣钱的多少和学习机会多少到底有没有必然联系呢? 这个我也不好说，以上四种情况也是比比皆是。我想说的事，
  1）.要善于学习，同样的工作不同的人，提升也是不同的
  2）当能力有提升的时候，记得要和老板提加薪，某种程度上，薪水是你实力的体现，如果能力很强，薪水低只是暂时的，如果一直薪水提不上去，那就要反观你学习到的东西是否足够了
  3）不管是薪水，还是能力的提升，都要为你的职业规划服务，如果你就是想当一名全职太太的话，有学Java的时间，不如多学学厨艺

[ 本帖最后由 1316016 于 2010-4-23 10:07 编辑 ]

流光里的琥珀

在一家单位中，公司氛围，其实也蛮重要的，如果做得开心，哪怕再累，也都非常有动力。如果氛围不是很好，自己做得很不开心，其实会很难受的，哪怕赚钱再多，还是坚持不久的。氛围不好的公司，哪怕能学到再多的东西，还是没有什么意义。
喜欢一家单位，最在乎的，还是公司氛围。毕竟，工作了，大部分时间都是在公司度过的，在公司里的时间远远大于其它时间，我只想表达，工作开心，才是最重要的。其次，我会考虑，赚钱和学习。做得开心，才是动力之源！

YangMay

同意反方观点.我想在毕业前五年都是学习机会比其他更重要.
能进入一个大公司,跟对人,在那种氛围里面去学习,去用心感受,有的时候不光是工作,还有你整个人所接触的很多东西和层次都是不一样的.

msnshow

支持挣钱多，因为钱才是最终目标

gcd0318

这个题目有问题啊
最好的肯定是钱多学习多的，最烂的肯定是钱少学习机会少的，这些都没什么可争的，但是首先，赚钱多肯定没坏处，学习机会也要区分对待。如果所谓的“学习机会”，其实就是在一个领域的小圈子里使劲的深钻，那么我不建议新人做这样的工作，新人要做的，不是学习机会多的，而是接触东西多的，也许不是深刻的学习，而只是了解一下而已。新人选工作，最好从职能不明确的工作开始，就是什么都要做，需求设计开发测试实施维护都接触一下，有个体会，而不是从书上看到的各个分工都做什么，以这个原则来选工作，等亲自都体验过了之后，再选一个最合适的工作去做，这时候才谈得到赚钱还是学习的问题

Jackc

观点1：挣钱多；
观点2：学习机会多
其实在现实中，这两个观点肯本不冲突，往往个人跳槽时看到的选择，只是个人不能清晰看到全局的各种因素而产生的错误判断而已。（别人说的不一定都是真实的，就算全说真话，也可以用误导的方式实现反向效果）

一个公司，如果能给你很高的薪资，一般有两种情况：
1、它能挣钱，能挣钱的公司肯定有自身优秀的一面，也许是技术，也许是管理，甚至也许就只是“关系硬”（其实“关系”也是一种实力）。
那么对于这样的公司，你能说没学习机会？至多也是个人没有找到学习的门路，看不清在这个公司需要学习什么而已。

2、它刚刚成立，极度缺乏实干人才。入职这样的公司有一定的风险，但是风险和回报是成正比的，而且公司肯为员工开高工资，至少说明这个年轻公司对员工的培养和福利很看重。运气好，肯学肯干，也许2，3年下来，取得的成果于别人拼了5，6年。至于学习机会，从什么都不懂到架轻熟路，学的东西还不够多？

反之，一个公司如果给的薪资很低，有三种情况：
1、公司陷入困境，这时显然不是入职公司的时机，除非你或别人能让公司走出困境，否则，至少也得悲惨2，3年。

2、公司经营一般或也在挣大钱，可是给员工的薪资比其他大部分公司都开得低，这样的公司是留不住精英的，一堆新人在那里琢磨，只能是事半功倍。

3、公司刚成立，上层以公司起步为由，开的工资较低，承诺以后好转后会有提高待遇。这样的公司很普遍，但是就风险与回报比来看，肯定不如第一大类的第2种的公司好，大家前期做的事情都差不多，风险也差不多，为何钱就单单拿的少？

PS：很多朋友还在意工作环境是否舒心，这一点，其实很大程度也是一个未知风险，只有去某个公司实际做了事，才知道公司环境是否适合个人性格。

ma_xiaobo2008

首先理解“职业生涯初期”，然后考究你当时的状况（生活状况，知识状态，涉足领域等等）你的职业目标和规划。

1.如果说一个大学生刚毕业连饭都吃不饱，房也住不起而家里也无力支付这笔钱财（另外还有一部分人，毕业后。就是要靠自己的双手去挣钱），当然，有钱的工作就是好工作钱不仅可以解决自己的问题还可以解决家里的问题。可是解决了钱的问题以后，就要考虑自己将来的发展方向，职业目标以及以后的工作定位。可以利用在公司的这段时间好好规划。例如（目前公司是否给自己带来利益，对于自己的职业发展是否有利，如果有利应该怎样在公司去发展自己，怎样去学习挖掘公司更深层次的东西。如果和自己的目标发展方向不符合，那么要努力往自己想发展的方向去靠近，学习周边的知识，总之为自己的跳槽增加砝码）。这也是骑驴找马。


2.如果自己的职业生涯初期。没有上面的情况。那么一定要找有能力有经验的人当自己的上司。当然大家都想这样。可是这并不容易。（但是这点实在太重要）。哪怕你进入了大公司，遇到了一个没有能力的人当你的上司，那么这个大公司对于你的砝码不会起到太大的作用。
就我个人的亲身体验来说。以学员身份进入了某公司，而公司是学员带学员，学员带学员的方式中工作。在实际工作过程中遇到问题没有办法解决时自己到网上搜，没有答案的时候需要自己抠，抠了几天，一周出来的结果。其实有的时候有经验的上司一点就通的需要很长时间研究出来。。。。过一段时间后，自己去应聘。总是遭到闭门羹。这个不会。那个也不会。过一段时间有幸进入一个项目组。让自己做需求，需求经理是香港一位高手，此时感觉自己进入了一个崭新的时刻，什么事情做起来都比较顺手。因为即使一篇需求里面的文档内容（包括目的，页面组件的输入处理输出，数据库等等）都知道“为什么这样写，写这样的目的是什么，有什么好处，涉及到什么知识等等”一套的学习方法在很短的时间之内感觉自己的提升。此时我又鼓足勇气到外面去应聘，结果已经可以拿到几家的offer.
至今我也非常感谢那位我的领导。所以，大家进入一个公司如果能进入一个让自己成长快的项目或者有一个比较厉害的领导者那就是事半功倍。

zhou473

自己喜欢的工作，愿意做的工作就是好工作

323002

这个命题就像是在做一项测试，测试中输入的是你本人，工作只是过程就像执行的代码，正确的输出是你关心的东西。

什么才是正确的输出？经验还是金钱？或者是学习机会？不要告诉我，你不知道。如果你不知道什么才是正确的输出，那么这个测试就是没有意义的。

还是回到最基础和核心的地方来找寻答案吧，看你的需求是什么？如果对于什么是正确的输出不清楚，有很可能是你的需求本身就不清楚！

与其在后面去花N个数量级的代价找错和改错，不如回到起点，从你内心的需求找寻答案。

综上所述，这个问题不存在所谓正反，每个人的需求不同，正确的输出自然不同。

月亮冰

估计大家追求的都是既能提升自己的能力同时又能赚钱。

通常来说，同比开始工资稍高但是没有任何提升和工资偏低但是能学习的职位，刚毕业的学生选择后者应该是比较明智的。因为之后发展会更好。

上面的一段话强调了工资稍高和偏低，因为特例总是存在的：有的工作没有技术含量但是工资也很高，年薪十几二十万甚至几十万的，不是没有；有些小公司呢，可以学习的东西确实很多，因为人手少什么都要你自己去学习，学习的东西很多，但工资非常少，也没有保险。  相信这种情况大家都会选择前者。

还有的人根据自己的性格和家庭的分工不同，夫妻一方工作忙，收入高，另外一位就需要有稳定的轻松的工作，这种情况也是广泛存在的。

所以，因人而异。