测试管理，谈何容易？

gwell

先简单介绍一下本人行业经验：
1．06年北大青鸟培训
2．07年根据所学知识为一公司树立基本测试流程，运用起测试管理工具，测试组成员为我和两无测试经验者，但在未进入到执行测试阶段我便已经离职，时间大约4个月，
3．在现公司入职两月，现公司测试组为我和3应届毕业生，他们在比我早入公司之前的两个月接受了相关培训，对测试有一定认识。
现公司要求我对测试人员在实际测试中进行指导，但可以看出其实我本身就相当缺乏项目经验，对系统也不熟悉，有的系统他们比我更熟悉。所以近期感觉压力很大，下级不信服我，上级也指出我的某些工作不太到位。我也意识到了，也想作出具体工作，但感觉是项目经验积累不足，并不是短期内通过学习或者交流可以提升的。（关于此点，不知道这样的想法是否正确，请达人指导）。
现在可以说解决了上头带来的压力，因为今天提出离职，他明确表态希望我再考虑，最好可以继续做下去。主要是下级的压力，如上所述，不能给他们带来直接的指导，他们就不会信服你。这种压力也是巨大的。（大家应该可以想象得到）所以终究还是回到刚才的问题，项目经验积累不足，怎么去指导别人呢，纯粹理论上的东西，会让人感觉很空，讲的越多别人越反感。有没有哪位有好方法介绍一下呢？
题外话：看来现阶段测试人才还是比较少。比如我两份工作都自我感觉做得是马马虎虎，但提出离职，领导还是极力挽留，现公司也是如此。我在辞职报告中提到公司应找一个起码有两年测试经验，并有管理能力的人来带领团队，领导表示要找这么理想的人不容易。（PS：我在深圳，现在月薪5.5K，年底+3个月）凭我的经验和能力，要放弃一份这样的工作确实很可惜啊，而且这公司从不加班。
总结：以上所述，无非想请教各位大虾们几个问题。
1测试经验不足，怎样去指导别人？
2测试只靠项目积累，自己摸索够吗？我比较晕的是我找的几份工作都是带头的，晕啊，我一直希望有个好师傅带，偏偏每份工作都是做小头目，还是上头领导都不懂测试专业理论的那种。（包括放弃的两份工作）
3我觉得现阶段我就算努力支持下去，没有打好良好基础的缺陷，以后也应该很容易遭受瓶颈吧？
也欢迎各位就各点展开讨论，比较薪水待遇啊，加班问题啊等等

marine

机会是留给有准备的人
其实做Leader很简单，首先你要自信，自信自己能够带领团队；其次就是要努力，特别是团队刚开始的，你要比其他人付出更多，以身作则；最后就是要坚持工作原则，在岗位上你是leader，那团队中的每个人都应该完成制定的工作计划，奖罚分明。当然这里面有很多技巧，需要自我反省和总结

tongfenglcz

原帖由 gwell 于 2007-11-3 12:56 发表
最后是大虾登场了，在这里说几句感想，当时同样发了论坛信息给几个版主和CLVERMAN和TENDER，希望得到他们的一些指导。但版主都没反应，反而是后面两位都给予了答复，其实这些经验丰富的过来人的几句点拨我觉得对初级 ...

这个不错 和我的想法比较一致

tongfenglcz

最大的感触，楼主放弃的太轻易！逃避问题不能解决根本的问题。。。不抛弃不放弃。。。
其实在自己压力最大的时候，是自己进步最快的时候——我是这样想的
我也在不断的提升自己管理意识的阶段，看了大家的讨论觉得还挺有意思
管理是一门艺术，很值得探讨！

cap5210

lou zhu  sha bi  hai zai  zhe li  jiao xiao

wuyu702

楼主 不错嘛 ,想不到深圳 测试工资还不错 ,,嘿嘿 我也想来深圳学习了 hoho

gwell

针对楼上的，我想说：
1有了工作经验再去北大青鸟，好处在于吸收得更多点，坏处在于终究培训只是表面的东西，有可能觉得没什么好学的。能碰到个好老师是幸运的，我当时那个不能说很差，但也绝对不好。
2你毕竟做了一年的测试了，就算做简单的用例和BUG报告也好，毕竟你可以从你以前的LEADER学到一定的东西，那么这个就是你最起码的底，可惜我连这个都没有，唯一的底就是一个北大青鸟培训。
3游戏测试还是挺不错的嘛，市场大，前景好，人才也不多
4我觉得凡是做网络的更应重视测试，毕竟跟安全挂钩，不过网络也很多东西要学啊
5没人对你指导，我在今年做了两间公司，都没人指导，在前一间公司我做得比较差，却一点压力都没有，因为我是测试最高负责人，另外老总都很信任我。现在这间做的比上一间要好很多，但是压力却大很多，原因主要在于：一是上面还有个上司，他才是真正的测试负责人，但他在技术上根本就不能给予我帮助，只会时不时的问问测试用例写得怎么样，有没有指导他们，要准备开展自动化，要总结要不断提高。晕死。二是我的前任是有2年开发，4年项目管理工作经验的人，他的经验足以让他迅速对各种问题进行反应。所以他经常对测试人员指出具体测试重点，总结的时候也可以凭着经验对一些问题给出一定的建议，（而且我曾私下和他沟通过，请教他怎么对测试人员指导，他说他也不可能深入到项目中，只是他专门拿一些他以前做开发时做的相似模块（比如他以前开发的时候就是做ERP）展开讨论，从而在测试人员中建立威信）当然这里也有我和他性格的差别，他很强势，我却是一个刚从人生最低谷爬上来的人，虽然我在慢慢恢复，但现在连我自己都觉得自己不够自信。就把它形容成一个大病初愈的人却担起了百斤重担吧。所以我很自然的就会拿来和他相比。
6我也想不做高高在上的领导，但测试人员可能希望是一个象前任那样有着丰富经验的人来带领他们，因为他们觉得现在的进步比以前要慢了。这样的情况也就是他们已经在心底抗拒你了，至少我的感觉是这样的。
7测试用例由我来写是不现实的，一个人写用例3个人测试？你觉得在实际测试中因果图，大纲法这些运用得多吗？只有等价类，边界值是最实用的，这点我已经在不断提醒测试人员注意了，说真的，其实他们已经做得不错了。
我已加你QQ，一起进步

小兔匪

LZ我遇到了跟你相同的问题，我最早接触测试是从游戏测试开始的，基本测试知识也是从那个游戏公司学的（编写测试用例、提交BUG）开始只能做简单的工作。
干了1年后我辞职进北大青鸟学习了测试专业，了解了规范的测试流程，也学习了一个测试工具的使用和新的测试理念（我不想说北大青鸟有多好，只是我比较幸运碰上了个认真负责的好老师）现在已经学习完一期课程开始工作了，二期是利用周末学习的。
现在在一个做内网安全的公司工作。这个公司测试组只有我跟一个今年刚毕业的本科生，售前人员是兼职测试工作（他们只有在不外出和写用户手册的时候才帮我们做测试）大概有4个售前加上我们两个专职测试。单元测试都是由开发人员自己完成。
现在领导看中我懂得测试流程跟相关规范规范，还有懂得一些测试方法，让我做测试组的管理人员来完善测试组。我同样是只知道测试知识并不知道安全方面的行业知识，也不知道如何对安全方面进行测试，并且没有人可以对我进行指导培训。我仅有的一点项目管理经验还是在北大青鸟的实训项目中做的测试组长。
不过通过2个月来我的不段努力，我们的测试部已基本成型了，我的方法是善于利用测试组的各个成员。我的测试组里有售前人员，他们是直接接触客户的，对客户的需求相当了解我还可以通过他们了解验收测试中由客户测试出的问题而我们测试人员并没注意到的问题；还有开发人员，他们自己做过单元测试也就是说基本功能应该已经实现省去了我们做冒烟测试的必要，通过他们对功能基本实现情况做一定掌握，有助于我们做进一步的功能测试。还有就是对行业知识的欠缺我是通过测试组内部协调的，虽然我对安全知识了解的并不多，但是不代表每个测试组员都不了解安全知识，大家集思广益，你要充分让他们发挥自己的才能，这样他们才愿意服从你，而不是觉得你是一个高高在上，只会纸上谈兵的领导，才愿意配合你的工作。
而你通过学习应该懂得测试流程和合理的安排测试时间，你要充分发挥这一点，制定合理有效的测试计划是你最主要的任务。还有就是测试用例，你明知道你的测试组员并没有测试经验，那么就不要要求他们写出全面而又有效的测试用例，测试用例应该由你来多写，因为你懂得边界值、因果图、等价类等各个方法，让组员多执行你的测试用例然后让他们给你做补充，这样他们学的会更快，你想通过培训让他们掌握测试方法那并不是一个明智的选择。
希望我的管理经验对你有启发，对你的工作有所帮助。其实最主要的还是一句话，测试是一个杂识团队，充分利用每个成员的特长才能更有效率的工作！

aricone

我感觉还是看你自己的发展规划，你准备向哪个方向发展，譬如说资深测试工程师、测试架构、测试驱动开发、需求专家、测试管理等方面，看你的选择。如果当前职位符合你的发展方向，最好继续学习锻炼，如果不，仔细分析一下，然后适当调整。

王爬爬

有挑战才有进步，我觉得应该留下。

wzdoxu

楼主其实很不错了，佩服！

james.zhong

管理也是一种艺术，测试也是一种艺术！怎么想与怎么做！主要还是看个人！有机会就应该努力去做好！只要你努力了没有人会怪你！
对你而言也是很好的经验！为什么管理和技术不能同时发展呢！
加油兄弟！我理解你！也羡慕你！薪水还那么高！说明你们领导都很看重你！
要是多点高手就好了！我也想让高手带带！免得以后走火入魔，误入其道出现比较严重的瓶颈问题！

ycxlove11

楼主是我偶像

gwell

原帖由 lengz 于 2007-10-31 17:26 发表
还有呢，其实并不是说指导人的问题，工作上的问题可以大家一起讨论，你有比他们更系统的测试知识，为什么非要把职位看得那么重？为什么管理者就非要指导别人，下级就不能给上级提出意见和指导?

我比较奇怪的是LZ的 ...

恩，当时是这样的，项目做的是几个系统，我把流程树立起来，管理工具运用起来，在基本完成第一个小系统的时候选择离开，对后来的大系统没有跟进到最后。走的原因是因为当时加班很严重，晚上6－－8点是正常上班时间，而我们几个进入公司不到一个星期就被拉去北京做项目，然后在深圳出发的时候也没跟我们说要晚上是要上班 的，并且六天制，因为在深圳是五天半，而且不用加班。于是我在3个月试用期后决定不签订正式合同，就这样。

gwell

总结:
1基本上请教的所有人都认为确实是应该得到一定的项目经验后再去做管理，这样做起来工作才比较到位，也才可以让周围的人信服。我认为比较合适的路线是：黑盒功能性测试－－自动化功能测试－－性能测试－－LEADER－－MANAGER，直接跳过某个阶段，会让你的工作面对的压力和困难都会多很多，而且从长远来说发展反而会更小。比如不做自动化，性能测试直接做LEADER，那你永远都可能是做一些只关注黑盒功能测试的LEADER。当然这种情况也有很多发展，比如在做LEADER后，走向更高的管理层，慢慢脱离技术层，把技术交给下面去攻，这样要求你有足够的威信和在公司有一定根基，不然你肯定难以服众。或者走向市场或者策划等方面。但如果继续做测试的LEADER，那么基本上你只能做到上述层次。
2不管做不做自动化，对编程的了解，对开发流程的了解都是对测试有很重要的意义。另外自动化肯定是发展的一个趋势，在测试方面占的比重会越来越高，但不代表会超过手工测试。
其实仔细地分析了形势之后，我觉得我确实应该要寻找更专业的测试团队得到锻炼，也可以专心钻研几年技术。但唯一让我觉得需要再坚持下去的一个原因是几位朋友提到的一点：面对问题的时候，应该去解决，而不是逃避，承受住压力，并解决问题才能提高你的能力。希望与很多在迷茫中，困境中的朋友共勉。

gwell

最后是大虾登场了，在这里说几句感想，当时同样发了论坛信息给几个版主和CLVERMAN和TENDER，希望得到他们的一些指导。但版主都没反应，反而是后面两位都给予了答复，其实这些经验丰富的过来人的几句点拨我觉得对初级阶段的测试人员的指导是很有价值的，不管在职业发展还是工作思路上。不过我想版主可能对这些问题回复已经太多了，疲劳了。看看04－05那时候的帖子，版主基本对每个帖子都回复，那时的人幸福啊。
cleverman发表于 2007-10-30 04:48：
http://peking2toronto.spaces.liv ... 18FBB985B!384.entry
这是我的文章，跟你的问题有一些相关性，希望对你能有所帮助。
关于你的三个问题
1测试经验不足，怎样去指导别人？
个人认为测试经验不足就不应该去指导别人，原因和结果，你现在应该还是非常清楚的了。
可是你遇到问题简单的放弃并不是一个好的习惯，也是我个人反对的一个做法。我个人的观点，一个人的能力高低在于他能够解决多大的困难，困难不一定只是工作中的，技术上的，也可能是生活中的，甚至爱情方面的。因为你生活在这个社会中，会受到方方面面的影响，你有解决问题的综合能力才是最重要的。对于你来说，你遇到了一个很难解决的问题，你为什么选择逃避而不是积极地去解决它呢？我进入测试3个月就做了team lead,也就是说也没什么太多的测试经验。以我个人的理解，你在这种情况下，不应该总是想着去指导，而是应该和手下的人打成一片，和他们共同去解决测试中遇到的各种技术问题，并且在和他们一起去分析，解决这些问题的时候，发挥你的优势，让大家知道你比他们强的方面。这样慢慢的，你的经验也丰富了，就不是一个问题了。

2测试只靠项目积累，自己摸索够吗？我比较晕的是我找的几份工作都是带头的，晕啊，我一直希望有个好师傅带，偏偏每份工作都是做小头目，还是上头领导都不懂测试专业理论的那种。（包括放弃的两份工作）
我也曾经遇到了你同样的问题。我的回答是，自己一定要有自己的理解，自己的创造性。我向来都不喜欢什么培训，因为我发现培训讲的太慢，讲的内容太简单。因此我一直都是逃避培训，即使必须要去的培训我也常常逃课。我不是说我的行为是好的，我的意思是说，如果想在技术上更上一层楼，或者高人一筹，仅仅通过培训，甚至项目的积累，通过师傅带都是远远不够的。自己的思想，自己的创造性才是最重要的。也就是说，自己的摸索是必须的。

3我觉得现阶段我就算努力支持下去，没有打好良好基础的缺陷，以后也应该很容易遭受瓶颈吧？
你的这个问题，我上边提到的文章里有详细的解释。

gwell

以下是我对上面几个作出了分别的回复，
gwell发表于 2007-10-27 13:07：
回复2＃
我虽然已经毕业3，4年了，但其实去年才开始去培训，今年才真正进入公司做测试，所以应该是处于积累经验的阶段。
现在的公司也想推行自动化，其实就是让我一个人去搞，我写了份报告，基本意思是：
1自动化首先要面对的问题是，选择自动化测试框架，没经验，怎么选择适合公司的框架？
2自动化并不是简单的录制回放，需要很强的技术基础，否则自动化做到最后技术达不到要求，不了了之。
3自动化成本很高，没有耐心和上司的鼎力支持，没有人员，环境，资源，很能收到最后的效果
当然还有其他比如说产品是否适合做自动化啊等其他
你说以前有机会做个小LEADER，我还是比较可以接受的，因为上面有个大LEADER在，当然前提是这个大LEADER要是牛人，那这样的话自己做起来压力会小很多，因为有人指点一下。而不像现在的我一个人冲锋在前，被无数流弹击中都不知道
回复3＃
我现在正准备跟下级进行一次良好沟通，当然也不会太过于坦白，还是那句话，其实在现在的公司我也不是做不下去，只是感觉到自己的瓶颈摆在那里，就算通过现在所工作的项目得到锻炼，但有一点，什么东西都要靠自己摸索，这样的效果好吗？
也许沟通是我被领导看中的一项吧
回复4＃
呵呵，我也是这样的想法，特别是分散精力这个说法，有的人认为做个小LEADER除了沟通什么的，不用做什么了，其实做起来，很自然就会有不少精力是用在了其他方面，
至于工作，关键是现在担心不是自己想找什么样的工作就可以找什么样的工作，我还是专科，郁闷的很。
你说的测试的技术并不是测试本身，恩，我也同意，测试的对象是一个软件，系统，他的组成是有代码，数据库，操作系统等等，对这些不了解，怎么对它进行测试并有个正确的结论，

gwell

meme5# 大 中 小 发表于 2007-10-26 23:57  ：
给一些建议：放弃所谓德Leader，等你有能力了，想做随时都可以做，现在没有必要分散精力，2年时间锻炼技术才是王道，特别是与测试相关的其他技术，如Linux，Oracle，Develop，3－5年后竞争力就不一样了。
我个人认为测试的技术并不是测试本身，技术含量也不可能去和开发相比，寻找差异才是最终的出路。

PS:这位兄弟虽然只是几句话，但是当时是最符合我的想法的，于是通过MSN论坛短信和这位兄弟交流了好几次，给予我很大的帮助，谢谢啊！

gwell

木卫十二发表于 2007-10-26 18:25  ：
楼主牛人啊！总是碰到这么好的机会！
毕竟有过工作经验，如果技术不熟练可以坦白的跟下属说出来大家一起来学习
我想以楼主的工作经验至少学习不会盲目
leader并不一定是技术最强的（当然要懂技术），沟通、交流最重要

gwell

xiaoyaoke：发表于 2007-10-26 18:09
报酬？经验？


我也才才工作几个月而已，所以也谈不上什么深刻的感想，只是来说说的我的感觉
感觉对于报酬，技术（经验的升级版）来说到底哪个重要见仁见智，至少就我这个年龄段来说我相信应该技术对我来说是重要的
我之前在一家公司做，大概有半年时间吧，做的是QTP，一开始的时候感觉很有动力，觉得学到了安身立命的本领，每天都努力的工作，可是工作到后来发现，可能自己工作的模式有问题
而在原来公司却没有人能够指导我（当然主要因为原来公司也是刚刚启动这方面项目），所以很愤懑，最后离职了
现在到了一家新单位，感觉很好，这家单位也没有自动化测试相关经验，但是老板和技术部门的负责人对此很有兴趣并且很支持，也给与我足够的时间做相关知识的研究，所以尽管很忙但依然感觉很舒服，有所得吧每天
至于当不当领导问题，看你个人想法，我原来公司让我当个小leader，我婉转拒绝了，我相信自己的能力与技术还不足已带领一个团队，这样的话目前的主要任务是增长知识而不是增加管理经验
如果你真的对leader一职没有兴趣或者难以胜任，最好的办法还是不当这个所谓的leader，专心搞技术
一点愚见