谈谈微软的Senior SDET

cleverman

以前微软的Senior SDET是非常稀少的。主要的原因有以下几点：

1. 测试的技术含量比较低，没有Senior SDET的需求。
2. 公司整体来说对于Senior SDET都没有一个明确的定义。就现在来说，这个定义还处于摸索阶段，并不成熟。很多team根本不知道Senior SDET应该为何物。
3. 2000年以后微软进行了一次测试的大变革，取消了手工测试人员STE，确立起100%自动化测试工程师SDET的模式。这次变革的时间距离现在比较短，没有丰富的测试人才的积累。一般来说从entry level到Senior SDET平均需要10年的时间。
4. 由于Senior SDET的稀少，微软能力比较强的测试人员基本上到达SDET II就会选择或者走向管理的路线做lead，或者转向开发做developer，因此就更少有资格的人升到Senior。

但是情况在慢慢发生变化。微软的很多team意识到了还是应该有Senior SDET的需求的，并且也应该给做测试的人员一个希望，因为Senior SDET的比例在慢慢的增加。据了解微软整体来说Senior SDET的比例大概6%。依据部门对测试的技术需求略有不同。比如Office和Online对测试要求相对不高，比例就小一些，而有些部门就比例比较高。比如Windows的核心组甚至达到了25%的比例。

由于Senior SDET越来越多，因此接触的也越来越多，认识的人里大概有这么几种情况。

1. 认识一个老资格的Senior SDET。不太了解他以前的背景，但是感觉一进微软就是Senior。此君不负责任何feature, 专做security review 和 security test的。这人水平比一般的senior dev还要高，极有资质发展到Principle。
2. 有资格稍嫩的一个，擅长在design阶段做design review。此人报bug不多，但是在security的某个领域感觉有很深的理解，PM, Dev经常找他讨论。据了解，此人是这个领域的博士。怪不得呢？
3. 经常有网友问我“为什么很多dev转test呢？”。给我的感觉是想证明test工作比dev好。其实如果你从来没有做过dev，你是很难跟这些人竞争的。dev转test, 或者test转dev无非是想自己有一个更好的发展。一个优秀的测试工程师是应该dev，test都可以做，而且都可以做的很出色的。认识很多senior SDET都是从dev转过来的。他们在开发就已经做得很出色的，很多都是差一级就成senior dev了，转到test升为senior也是早晚的事。而且这些人都是比土生土长的test优先升级的。
4. 剩下的一个人据了解是哈佛大学毕业，一进微软就是SDET II。不知道以前的背景，不过很可能是做开发的。此人的特点就是工作狂，不但早来晚走，周末两天还全在公司，完全没有个人生活。做事极其仔细，报bug极其的多。比如一般人报100个就已经是很牛了，他会报200多个。而平均来说其实每人也就40-50个。可见他是一个人顶4，5个人的工作。

因此，微软的Senior SDET还是比较有含金量的，不是谁想上就能上的。迄今为止，我还没见到有从entry level成长为Senior的。不过应该很快就会有了。有一些entry level进来的成长到现在也是很有竞争力的。BTW，还知道一SDET升级被打压转去做dev了，也就3年的时间就Senior dev lead了。

wwwyhx

问题是对我们大部分在国内读大学的人来说，怎么能在最开始进微软？？ 先进去才有可能发展到principal不是吗

jester.xu

如果微软能够积极吸引人才就好了。。。哈

欺负人

ATC这边目前Senior SDET还是非常非常少的~Health Care下面应该是没有的,STC那边有几个
MBD那边基本不需要设Senior SDET 这种Level的,旗下Office/PT3/EDPG../etc目前也应该是没有Senior的Test

MS China这边和Redmond总部那边的Engineer在能力上还是有一定差距,前些年Redmond那边还是不太喜欢要从ATC Transfer过去的,一般来说,这边的SDET2到那边去多半只是Entry Level SDET了,这边的Senior Test Lead到那边去也只能混个SDET2而已了;

有从Test转成Dev的,也有从Dev转成Test,也有从Lead2转为SDET2的(一般来说是因为项目需要而改变自身角色),甚至还有从Senior Dev Manager转为SDE/T的,偶尔看到过有从Test/Dev转PM的,不过少见~~sdet在技术上来说和SDE还是有不少差距的, test code和Product code design毕竟也不是一个级别的

从大学毕业开始做SDET,到成长为SDET2,需要2-3年左右时间,算是表现比较出色的,项目内或者组内的绩效排名在前20%以内者才能这么快升SDET2,再从SDET2到Lead2,再需要熬2-3年....名次比较靠后或者垫底的,看看你的老板在annual prf review或者FY之前写commitment的时候会不会给你脸色看~~如果干了4年+你还是SDET,则可以自己卷铺盖走人了~

cleverman

如果微软能够积极吸引人才就好了。。。哈
jester.xu 发表于 2011-4-7 13:01

微软一直在积极吸引人才呀？我就是在北京工作的时候（不是微软）接到过微软的面试。

cleverman

ATC这边目前Senior SDET还是非常非常少的~Health Care下面应该是没有的,STC那边有几个
MBD那边基本不需要设 ...
欺负人 发表于 2011-4-7 14:15

这两年Redmond变化不小。由于微软吸引力下降以及工资水平低，福利也cut，在local很难招到合适的人才。新来的人基本都是从印度，中国transfer过来的。不过还没看清中国这边的水平如何。大家普遍的感觉是应该挺强，因为微软中国都是万里挑一精选出来的。当然经验可能不够。
欺负人，你觉得Redmond回中国的水平怎么样？Redmond不同的组，SDET水平也相差很大。有些人在自己的组20%，换了组就10%了。

hellhound

难怪上面的不是阿三和毛子就是中国人

欺负人

这两年Redmond变化不小。由于微软吸引力下降以及工资水平低，福利也cut，在local很难招到合适的人才。新 ...
cleverman 发表于 2011-4-7 22:06

      我周围的同事,已经Transfer过去的目前没看到有人还打算回来,有些还是携妻带子一起过去的,想想BJ的房价物价,你懂的~~这几年是有不少印度或者中国过去的...我们team去年就走了2个.~说MS中国万里挑一有点点夸张了,校招没那么难,特别是最近几年都在大批招人,不过校招基本只要小硕,小本应该不超过1/5,不过待遇差不多了,每月几百块钱的差别而已~你说的福利被cut掉,我倒是不觉得很明显吧,不过校招原地踏步很多年倒是真的,呵呵,想想CPI都很高了,变相的咱就是退步到是真的...行业70%-80%的定位,这个你懂的吧.
  
    之前有过一个同事,大概40来岁,在总部那边来的,据说在那边混了10来年,在那边20多万刀,回来这边是SDET2,不过感觉各方面都非常一般...基本属于养老或者无欲无求类型的!从米国回来,要看你的cost base在哪了..能拿global pay当然可以在BJ这种地方过得滋润不少呀

    你说的不同的组的差别...前20%和前10%基本上没啥实质区别,也许只是你的BOSS对你个人的喜好程度的差别而已,要是前20%变成倒数20%,那才是大悲剧

    既然出去了,还回来干嘛,除非机会特别好可以考虑下...有在redmond那边Manager来这边混个Senior Diretor的..后来都回米国搞科研了,中国做技术的大环境,你懂的~

cleverman

我周围的同事,已经Transfer过去的目前没看到有人还打算回来,有些还是携妻带子一起过去的,想想B ...
欺负人 发表于 2011-4-8 23:28

我说的是前20%变成了后10%的悲剧。真人真事听说过一些。
你有打算去redmond吗？

liangshi

MBDC没有Senior SDET，但是MBD有Senior SDET，且人数不少

在中国，成长性好的是本土公司。已经成长起来的是阿里巴巴、腾讯、百度（位列互联网全球15强行列）。也有许多微软中国的员工离职之后去了一些小公司，在哪里风险高，但是潜在的收益更高。

微软中国在招聘力度上不如阿里巴巴、腾讯、百度和Google，所以不能招聘最高水平的校园人才。

我见过许多Senior Lead/Manager回中国，相信待遇不错；也见过两个SDE/SDET II回中国，估计在中国更开心。

cleverman

MBDC没有Senior SDET，但是MBD有Senior SDET，且人数不少

也见过两个SDE/SDET II回中国，估计在中国更开心
liangshi 发表于 2011-4-10 14:52

这个不好说。那个级别工资不高，回去可能未必是主动的。

cleverman

回复 10# liangshi


    阿里巴巴、腾讯、百度测试水准怎样？据了解跟微软还是没得比。

liangshi

回复 12# cleverman

换一个角度看问题。

1. 中国网络用户总数超越美国，且持续增长。百度的访问流量已经与谷歌全球相当。
2. 淘宝的每日的交易数和总金额已经超越ebay，是全球第一。
3. QQ是全球最大的IM。

当你面对世界级的问题时，你自然有动力、机会、环境去快速成长。我认为在这些企业中有许多部门提供了很好的发展空间。

微软自然提供了世界级的测试水平。但是，公司大，水平也参差不齐。在某些部门，测试团队的能力和发展空间也不佳。

最后说一个八卦：有一个Office测试工程师告诉我，他认识的两个人离开美国微软，加入了淘宝。他说：他们的薪水与美国的相当。对此我有一些疑虑，毕竟对于工程师而言，这一份非常高的工资。难道淘宝给出的是测试架构师的职位？但是，淘宝有测试架构师这样的职位么？

cleverman

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换一个角度看问题。

1. 中国网络用户总数超越美国，且持续增长。百度的访问流量已经 ...
liangshi 发表于 2011-4-11 01:19

这几个公司机会大不假，但是我很怀疑测试的发展空间能有多大，从技术层面来说。互联网公司总体来说都不太重视测试，看Google，Amazon的测试比例就能看出来。国内互联网公司测试比例可能会高，那主要还是因为人力便宜。
淘宝应该不会给出美国100%的工资。相当可能另有意思。而且淘宝是有架构师这个职位的。国内的公司给title并不严格。架构师也不过是个title。

liangshi

回复 14# cleverman

在阿里系做测试，有没有技术发展空间，这需要阿里的同学们来回答了。也许前亚洲工程院的鹤云、前Online Service Division的Bruce更有发言权。我参加了在杭州举办的第二届互联网测试技术大会，通过与他们的交谈，我觉得他们都工作得很开心（鹤云的讲座也很精彩），他们加入阿里的决定是正确的。

我的看法是，在大公司，一定有很普通的团队，也会有很精锐的团队。从个人发展的角度，要选择好的团队。

cleverman

回复  cleverman

在阿里系做测试，有没有技术发展空间，这需要阿里的同学们来回答了。也许前亚洲工程院 ...
liangshi 发表于 2011-4-11 10:49

最好私下交流更能说明问题。你说的鹤云，Bruce是做测试的？

shanxi

不知道前面讨论 阿里系的有没有看过这篇？
技术文化和惨淡命运 —— 怀念中国雅虎

至于Google的测试比例，跳槽到Google的James Whittaker已经在官方Blog上做出了解释，还有职业发展。

liangshi

回复 16# cleverman

鹤云是淘宝的测试工程师，Bruce是阿里云的Test Manager。

这里有鹤云在第二届互联网技术大会上的技术报告：http://www.infoq.com/cn/presentations/hy-tabao-lean-test
从中可以部分看出淘测试面临的技术挑战和他们在去年是如何应对的。