你理想中的测试团队是什么样子的？（09-9-23）（获奖名单已公布）

远野志贵

应用

bood

说的话都很脑残。。。。软件测试和软件开发原本就是一家，吃的也上一同碗饭。我看是你自己没有学好，出去找不到工作，心理上受到也什么严重的刺激吧，对于刚兴起不久软件测试行业，竟然如此评价，实在是脑残极至。

Jun_Li

1. 是个团结互助的团队
2. 是个充满信任的团队
3. 是个懂得共享的团队
4.是个充满干劲而不失幽默的团队
5.最后一点，希望团队的队员都有不同的特长......

billhu

这不是中国普遍的状况。一个公司，资源是有限的，如果项目经理、需求分析、架构师、设计师、程序员都雇用业界顶尖人员，需要多少工资？你的公司没名气，出了高工资人家也不一定来。需求分析、概要设计、详细设计，每个环节都做好了，需要投入多少资源？特别是详细设计，需要的资源极多，在需求不断变化的情况下，维护详细设计和代码同步需要多少资源？从经济角度说，在质量没有成为产品最重要的因素的情况下，没有公司这样做。除非航天产品、军工产品、医疗产品等质量要求极高的产品，才有可能。雇用测试人员相对来说经济的多。

shark_jr

一、从人员构成上说，一个团队应该包括3种人：
1、统帅。是团队指挥棒，负责团队内部和外部的沟通协调，管理相关的资源，处理各种矛盾。
2、军师。从专业的角度制定团队的计划，项目的解决方案，对技术问题作出科学的决策。
3、士兵。踏踏实实做好本职工作，熟练使用自己的技术能力完成项目各种方案的实现，问题的解决。
对应我们的测试团队，这3中角色就衍生出测试经理、测试设计师、测试工程等角色。当然有时团队中这3种角色不是完全和这些职位一一对应。
二、从制度上讲，一个团队应有一套完整的运作规则。规则包括：
1、公司制定的各种规范和规章制度。
2、团队内部的要求。

fengyupeng1984

学习了。

dabeixiong

人人开着小汽车~生活无忧~可以专心搞技术...

liuchunyanli

硕士毕业，去做那些简单的功能实现、基础的逻辑算法，是不是太浪费资源了？
测试行业的出现不是建立在硕士毕业生开发基础上的。即使是硕士开发，也不见得没有问题，我们公司有很多硕士开发，结果我不敢恭维。
无论设计、开发、测试还是BA等等，最主要的是看你是否有这种思想。
软件工程，要有层次，不只是设计和开发的层次，也包括知识积累的层次。
精英应该做精英的事情。
我觉得建筑师都去垒墙也不太合适。也许建筑师只懂设计，垒墙也有可能垒偏的。毕竟他们学的时候只学设计而非垒墙。
但话说回来，再精英的建筑师也有犯错的时候，人不是机器。

理想的测试团队：
我觉得主要的是一个有场景，如果只是简单网站的开发，基本不需要测试人员。
如果是一个简单的应用系统，且在已经成熟的框架基础上，只需要系统测试人员。
如果只是小产品开发，要有系统框架师，白盒测试人员及黑盒集成、系统测试人员等。
如果是一个较大产品的开发，则需要资深的系统框架师支持、了解系统集成等资深人员的支持等等。

Jackc

原帖由 远野志贵 于 2009-9-28 17:35 发表
IBM就用BA当测试使的，基本上不测，软件需求把好关了，后面都不用测。
需求---概设---详设，这些都有，PDM好了，字段长度定义好，业务逻辑不出错，开发完就上线了。
只要每个环节都是精英，那就不需要测试。测试不 ...

受教老~！

IBM不是在做软件、硬件的整体解决方案？

感情BA除了懂业务，还懂软件和硬件？顺带还要求熟练使用一堆检查工具（也可以说是测试工具啦）的使用），果然是精英集团啊~。

woodcraft

作为一个测试团队的负责人，这个问题很有意思，也是我一直思考的问题。

我认为，理想的测试团队是这样的：

1、最重要的，统一的测试价值观与归属感、成就感。

作为一个团队，最重要的是对自身的的定位。

测试如何体现自身的价值？换言之，如果测试团队没体现自身的价值，即使团队再好，都不是理想的测试团队！

大家讨论的，大多集中于这点，领导不重视，测试人员没地位，我觉得，都是因为我们的价值没有明确，因此也没有得到体现。

我对测试的价值观，是这么理解的：测试，是通过发现的缺陷，去提升软件的质量，使之达到发布的标准。

只有我们摆正自己的位置，作出自己的贡献，才能赢得他人的认可与尊重。

2、作为专业技术团队的技术水平。

测试，我觉得与开发类似，是一个专业的技术团队，因此，技术能力是赢得他人认可的重要因素。

我见过的大部分测试团队，因为是做黑盒测试，所以更多的效率提升集中在流程优化上，却忽略了技术能力的提升。

测试，不仅仅需要了解应用，也需要精通开发架构，只有这样，才能“尽早，尽可能多的发现缺陷”。

3、其他的软因素。

关于理想的团队，答案有很多，上面很多XD也给出了自己的答案，比如气氛，组织架构，待遇，成长空间等，我就不再赘言。

PS1：听过MUSP的陆宏杰老师的课，里面他说的一句话，现在还有印象：开发算什么呀，开发的东西测试去做，能做3遍！

PS2：两年前，我给自己的管理定的目标是3个满意：外部门对测试团队的工作满意，员工对自身的能力提升满意，员工对待遇满意。

PS3：关于5楼，其他的不说了，只是想说，越是牛人多的公司，IBM/MS，越对测试重视，说明什么？回头好好看看书吧！即使如你所说，IBM是BA在测试，那只是表明他没有专门的测试工程师，而不能说明他对测试不重视，否则，还需要测试么？换句话说，是因为你的能力不够！而不是测试没有意义，请不要混淆！

hhwwxx

原帖由 远野志贵 于 2009-9-28 17:35 发表
IBM就用BA当测试使的，基本上不测，软件需求把好关了，后面都不用测。
需求---概设---详设，这些都有，PDM好了，字段长度定义好，业务逻辑不出错，开发完就上线了。
只要每个环节都是精英，那就不需要测试。测试不 ...

楼主也太偏激了吧。如果测试真的没有用，那么为什么现在还有测试呢？说到微软，我是最熟悉不过了，你也不要拿微软说事。。我就在微软做的。看过How we test software at microsoft么？知道测试的历史吗？ 中国的现状就是测试还需要发展，但是没有你说的那么一无是处。代码也不是一切。我说说微软的状况吧，微软把测试分为STE和SDET，前者是测试，后者是测试开发，也许你觉得测试开发的地位高？其实不完全是这样，只是大家负责的范围不一样，前者设计测试用例，后者负责自动化，没有前者的设计，何来后者的自动化呢。。。在2000年里，几乎全部的SDET都变成了STE，微软有这样一段历史。为什么会这样，是因为微软想明确地告诉自己的员工，STE和SDET没有区别。 远野同学。。。你总要把懂代码的人跟测试分开来说，其实他们是一回事，是同一个人。测试人员需要懂代码吗？需要，而且是先决条件。需要懂系统吗？需要。但是测试本身的专业知识呢？是基础中的基础。如果你让一个很牛的开发去做测试，你觉得他能做好吗？我可以很明确地告诉你，绝对不能。所以，我觉得我们要从观念上扭转过来，用以前的观念来看待测试，也是现在中国测试业不能很好发展的重要原因。测试是什么。。从微软对测试的培养流程可以体会：测试的基础知识-》高级测试技术-》系统架构-》代码。微软就是按照这样的流程，无差别地培养测试人员的（无论是SDET还是STE)。“直觉，测试专业知识，网络和系统的专业知识，编程能力”，缺一不可，而且相互依靠，这就是测试。

lydia.pu

从我身边的示例可以看出，学历不能说明什么，能力才是最重要的。

不断的学习，不选的进取才是最重要的。

black_tulip

简单点说，像《Criminal Minds》里的那个团队的。

black_tulip

原帖由 woodcraft 于 2009-10-10 11:44 发表
作为一个测试团队的负责人，这个问题很有意思，也是我一直思考的问题。

PS1：听过MUSP的陆宏杰老师的课，里面他说的一句话，现在还有印象：开发算什么呀，开发的东西测试去做，能做3遍！

...

最好不要让测试部门有人有“开发算什么呀”这个想法，就如同不要让研发部门有人有“测试算什么呀”这个想法一样。

woodcraft

原帖由 black_tulip 于 2009-10-10 16:13 发表


最好不要让测试部门有人有“开发算什么呀”这个想法，就如同不要让研发部门有人有“测试算什么呀”这个想法一样。

补充说明一下:
基于目前的线装，即大多数的测试团队是对开发团队负责的,因此在沟通中经常有一些低人一等的感觉,提出这个观点,并不是为了造成两个团队的对立,而是试图建立一种平等的沟通关系.

black_tulip

原帖由 woodcraft 于 2009-10-12 10:48 发表


补充说明一下:
基于目前的线装，即大多数的测试团队是对开发团队负责的,因此在沟通中经常有一些低人一等的感觉,提出这个观点,并不是为了造成两个团队的对立,而是试图建立一种平等的沟通关系.

平等既不是贬低对方，也不是抬高自己。

箭在行动

原帖由 jimmyseraph 于 2009-9-24 11:41 发表
佛家讲求圆满::ybaojc::: ，理想的测试团队应该也有这样的特质，不假于外物，圆满如意，是一个自我组织的团队（这个自我组织的概念来自敏捷开发对团队的要求）。
具体来说：
1、技术结构合理：每个业务领域都至少有 ...

这些条件，俺们项目组一个都达不到要求，因为目前整个项目组就我一个人，还是今年才毕业的。

zynuage

理想的测试团队，每个测试工程师认真负责，团结一致。测试经理分工明确，各负其责，互相帮助。测试工程师各有所长，但是不能出现自负的人。这样容易毁掉测试。

shaofei19820625

首先先把你的身体想成一个团队，你的这个团队要很好的协作首先组成团队的各个成员的功能必须是正常的（你可以想象成你的团队里的每个测试人员的能力都是能达到要求的）、然后你的身体会有一个脑袋（你可以想象成一个好的领导者，管理者）、再者你的身体各个器官必须要和大脑指挥的一致（就是说团队各成员需要再领导者的带领下发挥出他所具备的特长）。

以上的比喻可能不是很贴切，另外我还想说的是：
1、一个团队的管理者并不是独裁，而需要一些民主，当他自己突然有个想法的时候需要和团队成员来沟通可行性，毕竟你的想法是要团队成员来执行的，当然需要大家的认识尽量达到一致。
2、团队必须要团结的，各成员有想法能及时反馈给管理者，而不是背地里瞎抱怨
3、团队各成员必须要有目标，就是所谓的KPI，我认为合理的KPI也是触发团队能量的办法
4、还有作为管理者是需要去鼓励团队成员去发挥主动性的（目前我遭遇了不需要团队成员发挥主动性的领导。。。。。）

[ 本帖最后由 shaofei19820625 于 2009-10-13 10:42 编辑 ]

Jackc

望望