51Testing软件测试论坛

 找回密码
 (注-册)加入51Testing

QQ登录

只需一步,快速开始

微信登录,快人一步

手机号码,快捷登录

查看: 10051|回复: 21
打印 上一主题 下一主题

[转贴] [原创] CMM已经落伍了,敏捷才是王道

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
1#
发表于 2014-10-24 14:52:30 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
首先强调一下,敏捷和有没有文档一点关系都没有。我只是对于CMM的那些文档感觉有些浪费。

看看那些文档,看看那些流程。想想那些伟大的软件作品,哪个是用CMM开发出来的?

作为测试工程师,程序员的你在CMM流程管理下,是不是觉得不爽?你喜欢写那一堆又一堆的文档吗?你喜欢看那一堆又一堆文档吗?你喜欢你的老板整天指手画脚其实完全没有帮助?你喜欢看到需求不停变更但是计划永远不变,结果就是压缩测试时间,或者发布延期?答案当然是否定的,没有人喜欢。

软件开发是一个创造的过程。工程师是人不是机器。符合人类天性的开发模式才是好的开发模式。

软件开发的核心问题:沟通障碍,需求变化,产品质量等等。在CMM模式中都没有被很好的解决。敏捷提供了一种全新的思维方式。敏捷的核心思想就是以人为本,持续改进。

回帖的童鞋们似乎对于文档的问题很感兴趣,那我就说说敏捷对于文档的态度。
首先,敏捷并不是没有文档。敏捷只是省略掉了不必要的文档。
其次,一个商业软件发布时应该有的文档,敏捷开发全部都有。比如说,release note, Help等等。

文档的作用是用来沟通,交流和传递信息。但是文字本身并不是一个完美的载体。语言永远比文字更能够清晰的表达思想。所以在敏捷开发中,类似于测试计划,方案,任务分配,简报之类的都可以省略。我能够花三分钟说明白的事情,为什么要花十分钟去写,而且还要接收者再花十分钟去阅读。这不是白白浪费了十七分钟。

当你加入一个新团队的时候,你希望看到一大堆产品说明,还是喜欢有个人手把手的指导你?我想多数人喜欢后者吧。

敏捷团队中,所有的知识都是共享的。所以完全不需要担心,由于某个成员的缺失而造成知识断层。同样的,由于这种担忧而产生的文档也可以省略掉。顺便提一句,虽然我不知道为什么,但是敏捷团队的人员流动率非常低。我公司里面的测试人员在实施敏捷之后的若干年里面,一个离职的都没有。
分享到:  QQ好友和群QQ好友和群 QQ空间QQ空间 腾讯微博腾讯微博 腾讯朋友腾讯朋友
收藏收藏1
回复

使用道具 举报

该用户从未签到

推荐
发表于 2015-12-21 16:57:09 | 只看该作者
本帖最后由 ddqhf 于 2015-12-21 17:05 编辑

对你的观点一一进行解释,欢迎大家拍砖!

首先强调一下,敏捷和有没有文档一点关系都没有。我只是对于CMM的那些文档感觉有些浪费。
【ddqhf: CMM/CMMI和有没有文档也一点关系都没有,从来都只需要output,所谓的“那些文档”都是公司要求的(要么根据自身实际要求、要么照搬他人经验)。】

看看那些文档,看看那些流程。想想那些伟大的软件作品,哪个是用CMM开发出来的?
【ddqhf:也没有谁是用敏捷开发出来的,只有用某种语言才能开发得出软件作品】

作为测试工程师,程序员的你在CMM流程管理下,是不是觉得不爽?你喜欢写那一堆又一堆的文档吗?你喜欢看那一堆又一堆文档吗?你喜欢你的老板整天指手画脚其实完全没有帮助?你喜欢看到需求不停变更但是计划永远不变,结果就是压缩测试时间,或者发布延期?答案当然是否定的,没有人喜欢。
【ddqhf:CMM/CMMI没有要求一定要什么文档;能做自己喜欢做的事情是所有人的梦想,但现实很残酷;CMM/CMMI可没有教老板做一些完全没有帮助的指手画脚;CMM/CMMI要求的是需求变更一定配套有相应的计划变更,计划不变不是CMM/CMMI的错,请找准责任人,找准根本原因。】

软件开发是一个创造的过程。工程师是人不是机器。符合人类天性的开发模式才是好的开发模式。
【ddqhf:CMM/CMMI是流程框架,不是开发模式,敏捷、瀑布、迭代才是开发模式,CMM/CMMI没有指定你必须使用哪一种开发模式。】

软件开发的核心问题:沟通障碍,需求变化,产品质量等等。在CMM模式中都没有被很好的解决。敏捷提供了一种全新的思维方式。敏捷的核心思想就是以人为本,持续改进。
【ddqhf:CMM/CMMI是流程框架,不是模式;CMM/CMMI是通过流程来解决的是管理上的问题;作为一种开发模式,敏捷为解决沟通障碍提出了一系列解决方案,但现如今国内市场,真正能够按照敏捷的思想来处理好沟通障碍的公司,可谓凤毛棱角。最后,CMM/CMMI与敏捷不是同类,不可比较。】

回帖的童鞋们似乎对于文档的问题很感兴趣,那我就说说敏捷对于文档的态度。
首先,敏捷并不是没有文档。敏捷只是省略掉了不必要的文档。
其次,一个商业软件发布时应该有的文档,敏捷开发全部都有。比如说,release note, Help等等。
【ddqhf:对的!良好的沟通,胜过面面俱到的文档。】

文档的作用是用来沟通,交流和传递信息。但是文字本身并不是一个完美的载体。语言永远比文字更能够清晰的表达思想。所以在敏捷开发中,类似于测试计划,方案,任务分配,简报之类的都可以省略。我能够花三分钟说明白的事情,为什么要花十分钟去写,而且还要接收者再花十分钟去阅读。这不是白白浪费了十七分钟。
【ddqhf:提醒一下:敏捷这种开发模式,只是给大家提供了一种提升项目成功率的方法和思想,但是作为一共公司的发展,需要考虑的事情不仅仅局限于某个项目。所以,即使你花三分钟能说明白的事情,在公司层面看来,依然需要你花十分钟去写。而这,跟任何流程模型、开发模式并无因果关系,这是公司发展所需。】

当你加入一个新团队的时候,你希望看到一大堆产品说明,还是喜欢有个人手把手的指导你?我想多数人喜欢后者吧。
【ddqhf:我还更喜欢一进项目就能按照我的想法来做事呢,都不需要人指导。所以,还是那句话:能做自己喜欢做的事情是所有人的梦想,但现实很残酷。】

敏捷团队中,所有的知识都是共享的。所以完全不需要担心,由于某个成员的缺失而造成知识断层。同样的,由于这种担忧而产生的文档也可以省略掉。顺便提一句,虽然我不知道为什么,但是敏捷团队的人员流动率非常低。我公司里面的测试人员在实施敏捷之后的若干年里面,一个离职的都没有。
【ddqhf:并非敏捷团队中,所有的知识才是共享的,只不过是敏捷提倡了这种意识而已。共享与否在于公司高层是否有那个意识。至于流动率非常低,这更不是敏捷带来的了。如果敏捷真那么牛逼,那公司是不是可以给大家不加薪甚至减薪?】


【ddqhf:总之,在看到某种好处的时候,大家一定注意分析这种好处产生的根本原因,这样才能让我们更好的结合实际来运用各种方法、流程框架等。再加一句:尽信书不如无书!】

回复 支持 6 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

推荐
发表于 2015-12-22 00:43:39 | 只看该作者
标题党啊。CMMI像是一个大的Best Practice词典,这个里面的一个个Best Practice还不是很具体,需要大家如果参考的时候自行还要进一步百老师谷老师查一下。还有就是它提出的一套评估能力的Goal,也对我们很有参考意义。

敏捷相当于CMMI里面某几个方面的Best Practice的实例化的东西。由于它高度实例化,所以我们可以全程照搬。

但敏捷现在也走上教条了。很多人谈敏捷就必谈Scrum,谈Scrum就必遵循所有Scrum的实践。个人不敢苟同。比如故事点,比如Velocity,比如扑克牌估算,真的是最有效最贴合你团队所用的吗?
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

推荐
发表于 2015-11-3 17:42:41 | 只看该作者
CMMI跟敏捷能混为一谈?敏捷只是项目的一种开发模型,像早期的瀑布开发模型一样。而CMMI是评估一个企业的能力成熟度,CMMI相对应成熟度下,你可以采用敏捷模式开发项目,也可以采用瀑布模式开发项目,这就根据你项目的规模及人员能力情况了。敏捷开发对团队人员要求比较高,国内很多项目还是不能做到真正的敏捷开发,只能说是用到了敏捷开发中的部分优秀实践。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

该用户从未签到

推荐
发表于 2015-4-2 15:26:21 | 只看该作者
所以在敏捷开发中,类似于测试计划,方案,任务分配,简报之类的都可以省略

这段文字,个人不是很赞同哦,人的记忆力是有限的,再敏捷开发该有的文档也要有,我支持简明扼要地写~ (只讨论问题,不针对个人哈)
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-12-31 08:59
  • 签到天数: 975 天

    连续签到: 1 天

    [LV.10]测试总司令

    6#
    发表于 2014-10-24 15:47:11 | 只看该作者
    流动性低和敏捷测试有关啊?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2014-10-28 15:50:14 | 只看该作者
    我想知道你是怎么敏捷管理的?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2014-11-19 15:28
  • 签到天数: 2 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]测试小兵

    8#
    发表于 2014-10-30 10:09:00 | 只看该作者
    有点跟不上,我到现在还没有见识敏捷测试。。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2014-12-10 13:56:00 | 只看该作者
    看项目规模有多大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-5-23 10:25
  • 签到天数: 94 天

    连续签到: 2 天

    [LV.6]测试旅长

    10#
    发表于 2015-1-15 15:44:21 | 只看该作者
    感觉有点不符合实际!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-4-2 15:26:16 | 只看该作者
    所以在敏捷开发中,类似于测试计划,方案,任务分配,简报之类的都可以省略

    这段文字,个人不是很赞同哦,人的记忆力是有限的,再敏捷开发该有的文档也要有,我支持简明扼要地写~ (只讨论问题,不针对个人哈)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-10-19 14:20:04 | 只看该作者
    敏捷互动比较强 在国内 交流本来就对立的 敏捷施行比较困难  而且梳理流程也过多  你要做敏捷的试试星云测试的免费平台 交互性很强 有可能会对你有帮助
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2015-12-22 08:44:43 | 只看该作者
    现在确实有人把敏捷和CMMI的经都念歪了。
    1. 拿CMMI来说,企业实施过程平添了那么多的流程文件和项目产出文档。流程和项目组真实做法两张皮,一些质量管理体系要求的文档,对于项目组实际开发管理工作指导作用有限。
    但这不是CMMI这个模型的本意。CMMI通俗一点来说,把软件项目管理和研发活动划分为若干领域,然后按照大家的研发管理水平把这些领域划分为几个阶梯。也就是管理水平到了中游的企业,你重点要改进哪些领域,最顶层的企业,你重点关注的是啥。然后对每个领域提出不同的目标要求,对于具体怎么做,也列出了一系列的具有参考意义 但不太详细的Best Practice。注意,这些Best Practice只是具有参考意义,而不是模型本身强制要求你这样那样。模型本身来说,只要你达到它要求的管理目标(效果),就OK了。就拿设计和需求来说,现在大家真实的干项目,大部分情况下都是UI设计,Usecase画出来之后,DB设计出来,然后就可以干代码了。所以,最简化的情况下,你的需求就可以只需UI设计以及必要的数据约束和Usecase图。你的设计就可以只有DB设计,已经API设计。因为你这样的最小集加上频繁的需求和设计讨论,持续集成和代码评审,和客户的演示,一样达到CMMI里面需求和设计方面的所有管理要求。

    2. 敏捷也有人把经念歪了。谈敏捷必谈Scrum,谈Scrum就必谈Scrum的所有套路。Scrum和CMMI不一样,CMMI相当于是一个字典,Scrum则是一个高度实例化的项目管理方法。这也是很多敏捷的人攻击CMMI教条的原因。这不是CMMI的错,也不是大家的直观印象的错,是对CMMI理解的偏差。不是每个人都是过程专家,都有心去研究词典一般的CMMI。这就需要过程专家活学活用,如何落地。悲哀的是,现在很多过程专家,自己研发一天都没干过,只知道符合性的检查,不明白为什么要这个那个,不尝试去理解为什么项目组会那样做,还理直气壮说自己管的好好的,而事实人家也确实管的好好的。同样的矛头我一样可以拿来和Scrum说事:多少人会去用故事点?多少人会去用Velocity?真正你们敏捷估算会议的时候会去打扑克牌吗?敏捷估算只是打扑克牌吗,它的关键作用是啥(在我看来他的关键作用除了群策群力的估算外,还有识别需求理解偏差,从而考虑到需求实现的细节)?进度压力情况下,与团队自主计划之间矛盾怎么办?敏捷怎么测试?所以我在项目团队实施敏捷的时候也把Scrum的套路改的面目全非,加入了自己的实践。但我没否认Scrum原有的套路,每个项目或团队都有当前的限制,外部的依赖,商业环境的不同,不可一概视之。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2016-3-28 10:01:11 | 只看该作者
    ddqhf 发表于 2015-12-21 16:57
    对你的观点一一进行解释,欢迎大家拍砖!

    首先强调一下,敏捷和有没有文档一点关系都没有。我只是对于CM ...

    来个联系方式!!!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2016-8-30 17:24:24 | 只看该作者
    感觉没有实际有用的东西,只是一味的追捧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2016-10-19 14:40:06 | 只看该作者
    为红色回复点赞
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2017-2-24 16:07
  • 签到天数: 1 天

    连续签到: 1 天

    [LV.1]测试小兵

    17#
    发表于 2017-2-24 16:03:15 | 只看该作者
    为红色回复点赞
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2017-2-28 10:42:38 | 只看该作者
    ddqhf 发表于 2015-12-21 16:57
    对你的观点一一进行解释,欢迎大家拍砖!

    首先强调一下,敏捷和有没有文档一点关系都没有。我只是对于CM ...

    有联系方式吗?请教几个问题
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2017-4-10 11:26
  • 签到天数: 4 天

    连续签到: 1 天

    [LV.2]测试排长

    19#
    发表于 2017-3-30 16:20:04 | 只看该作者

    为红色回复点赞
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2017-7-12 11:36:21 | 只看该作者
    初步接触敏捷,一直有个问题困扰:
    贵公司是否有大篇幅的墙体粘贴PB?还是用传统的需求设计文档?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    本版积分规则

    关闭

    站长推荐上一条 /1 下一条

    小黑屋|手机版|Archiver|51Testing软件测试网 ( 沪ICP备05003035号 关于我们

    GMT+8, 2024-11-22 03:47 , Processed in 0.079763 second(s), 23 queries .

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2024 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表