外包人员的出路在哪里？

琉璃语

8月末的时候进入北京一家不错的外包公司，被外包到国内一家非常有名的互联网公司。
本来以为就此跳上一艘快航，它将载着我驶向理想的远方。。。
但是，迷茫也随之而来。
客户方公司体制完善，对自己的员工从入职第一天起就有完善的职业规划和培训体制。这里是气氛良好的工作场所，同时也是高手如云的技术大课堂。员工们一边工作一边学习，不想提高都没机会。
可是对于我们这些外包人员呢，客户方也严格的控制着权限。重要的会议、系统我们都没有参加的权利，测试过程中比较重要的模块，压力、性能测试也不会让外包人员接触，培训课程更是没有，于是，我们的作用仅仅是干活，几乎没有提高成长的渠道。
对于客户公司的这些做法，我完全可以理解。
但是对于自己来说，却非常不利于个人的提高和成长。
原来是在一家比较普通的公司做黑盒测试，对于公司没有任何培训和培养新人的做法也已经习以为常，但是在这家公司呆过一段时间以后，有了对比，使我不得不考虑起个人发展的问题。
我下一步的计划是业余时间自己在家自学一些测试技术，比如QTP，LoadRunner之类的。
在这里想跟大家讨论一下，如果你也是外包身份，有什么好的想法和做法，希望能抛砖引玉，引起外包同仁的精辟见解及讨论。

琉璃语

怎么没有人来呢~~
自己沙发。。。。

琉璃语

贴一个从网上搜来的对话实录（节选）：

聊天主题：软件外包企业人才需求和人才成长职业规划
聊天嘉宾：博彦科技有限公司人力资源部经理郑潜先生
聊天内容：
邢开嵬：作为一个想进入外包企业的技术人员来说，是不是会有一个比较初始的起步的点，随着做的项目经验的逐渐积累，会逐渐成长。作为一个外包企业人才培养大致是什么样的路径呢？
郑潜：现在软件外包，刚才主持人也说了现在在职场上比较热门的行业，从行业发展前景来看是非常值得年轻人投入的，尤其想在软件领域里面能够有一些抱负的年轻人，我觉得值得关注这个行业。如果想进入软件外包行业应该多收集一些软件外包方面的信息来研究研究，看一看这个行业对人的核心需求到底有哪些？然后再分析分析自己的情况，找一找这中间的差距，然后想办法把它补上。比如先积累一些工作经验，不管在什么样的地方工作都不要放弃对外语的学习。有了适合自己的外包企业发布出来的职位就积极的去争取。进了行业之后可以用心去了解这个行业的职位分布序列，准确定位现在自己的位置，设定未来的目标，一步一步往前发展。
邢开嵬：一些技术人员可能是靠着语言方面的优势进入到了外包企业，那么大致什么阶段会产生质变的跨越呢？同时更多的需要学习什么知识呢？
郑潜：软件外包行业发展速度非常快，对这个行业里面的人来讲机会还是比较多的。从实际的经验来看一个技术人员进入软件外包行业之后，如果综合素质不错的话，三年左右时间就会有机会做一些管理方面的工作。如果本人对这样的机会非常感兴趣可以在工作的过程中要多练习一下与人打交道的能力、沟通的能力。同时把自己的技术工作做扎实。
侯志红：在人才培养过程中是不是会存在一些问题？
郑潜：其实很多软件外包企业在管理的过程中也都面临着一些共同的问题，这些问题是由行业特点决定的。比如说大家都比较头疼的一个问题就是员工在工作中的成就感的获取是一个比较困难的事情。因为软件外包是在做客户的一些项目，没有自己的自主知识产权的品牌，比如要是一个非软件外包企业，我加入一个项目参与一个产品的开发，工作接触之后我开发的产品可能会上市、销售被消费者使用，自己会收获很大的成就感。但是在外包企业里面这就是个问题，因为你的工作都是包含在客户的产品里面的，你工作的价值在被消费者使用的时候可能别人并不知道这个产品的研发过程中有你的企业参与，有你这样的个人参与，所以在获取成就感方面会比非外包企业要难一些。这样对于一些对工作成就感要求比较高的人来讲，可能在外包企业里面工作就会觉得比较痛苦。
侯志红：其实企业培训人才是很费力气的事，软件人才要求还是相当高的。您觉得这个企业和人才方面怎么样改善一些环节，能够规避一些问题？
郑潜：现在软件行业人员流动率比较高是一个非常大的问题，它对行业发展是具有致命性的伤害。像我们在这个行业里经常听到，搞软件是青春饭，到了30岁以后就干不动了。这是一个怪现象，不管是在欧美还是日本成熟的市场上都有年龄很大的人在写程序。为什么在中国会出现这样的情况呢？我觉得这和频繁跳槽有很大的关系。现在整个行业发展速度比较快，机会也比较多，我们软件技术人才每天接到的猎头的信也比较多，所以经常会通过跳槽获取一些机会或者工资的增长。现在在软件企业里，工作三年的人就算是资深的老员工了。但是对于一个企业来讲如果把一个管理的职位给一个人是要有一定的时间积累的。对于一年换一个工作的人没有哪个企业敢于把自己的管理岗位给他。如果做不到管理岗位你的工资、能够获取的报酬是有一定的上限的，通过跳槽可以接近这个线，当离线越来越近的时候，愿意雇你的企业会越来越少。因为这时候你没有办法做一些管理，他支付的成本太高，他宁愿招一些成本低的人做开发工作。所以我在实际的招聘工作中也遇到一大批这样的人，就是上个月还在拿很高的薪水，七八千、接近1万，但是这个月找工作就很难，就是做具体的开发工作的没有人愿意雇佣他，因为成本太高，一个企业也不愿意把管理职位给这样的人。
侯志红：实际上这种人才找工作，和企业选择的时候都是比较谨慎的。您在招聘的时候无论是对技术人才还是管理的人才怎么样根据员工的现状和他的期望分析出他的平衡点呢？
郑潜：首先每个公司有一套自己的管理体系，企业招聘的时候会按照这样的框框招聘人才，也有一些公开的行业数据作为参考。什么样的职位、多少工作经验？大概是什么样的薪酬水平？如果差别不是很大的话，就没有问题了。如果候选人的期望跟平均数据差别比较大的时候，企业就很难选择了。
侯志红：这就涉及到软件从业人才职业规划的问题。一个想涉足软件开发的人员怎么样谈自己的规划呢？
郑潜：这个话题比较大，进入这个行业的人应该有一些公开的信息去了解这个行业里面的职位体系，根据自己了解到的职位体系和自己的情况给自己设计一条道路。在企业里面来讲一般往上发展的路径有两条，一个是技术，一个是管理。大家的起点都是从技术做起，有一些人不具备做管理岗位需要的素质，他本身对这个不感兴趣，那就可以给自己设计一条技术发展的路线，不停的往前做下去，这样在软件企业里也会得到很好的回报。不管是收入还是别人的尊重方面都有很长的路可以走，可以根据自己的兴趣点关注某一个技术领域面的技术动向不断积累自己的经验。 另外一个路线就是管理的路线，可以从技术工作做起，可以通过一些知识的积累，将来做项目组长、项目经理这样一路做下去，也会有比较长的路线可以一步一步的往前走。
侯志红：我记得一位项目管理的专家说过一句话“如果一个企业所有的高端技术人才都想往上进或者往CTO的方向发展，如果发展不到那个级别，这种人才没有想留下来的意思”您如何看待这个问题呢？
郑潜：对于一个企业来讲一定要给自己的员工设计一条足够长的职业发展路径。如果你在招聘一个员工的时候没有提前规划好他的发展路径的话他一旦做了一段时间，在发展方面触到天花板，你不能给他机会了，他必然会到外面去。在一些管理做的比较好的公司里，是有一些专门的人用心的为自己的员工设计职业发展的路径的。博彦的情况也是按照刚才我说的那两条路线，一个是技术路线、一个是管理路线给员工留一定的成长空间。但是一个企业里面机会必定是有限的，如果员工成长的速度超过了企业发展的速度的话能够提供的机会就会少。这时候应该适当的允许和鼓励员工到其他的企业里面去寻找自己的机会。如果比例特别大的话，那就是这个企业有问题，因为企业毕竟跟培训机构、学校有区别。要承担培养的职责，但是不能把培养作为自己最主要的职责。
侯志红：也就是对一个软件企业来说，从程序员走到设计，再走到高端价位设计的时候，再走到项目经理这个路线不一定是要直着走下去的，因为项目经理和CTO这个职务是非常有限的。所以其实我们国家软件企业在培养方面是有一些误区的，包括中国的软件人才对自己职业生涯规划也是有一个误导。作为博彦科技来说怎么样培养技术人才和管理性的人才呢？
郑潜：我们国家大学教育一直都是奉行精英教育的，而且我们现在虽然大学里面在扩招，毕竟跟庞大的任务基数相比获取很好的大学教育的人还是少数。所以大学毕业的人绝大多数人都有这样的体会，身上背负了很多家人、亲友对自己的期望，对成功、成就的期望也会特别大。这是好事情，但是也是坏事情，现在的年轻人心态普遍来讲还是比较浮躁的。在企业里面如果处理不好这方面的问题肯定会造成人员流动率比较高。在博彦我们说话在招聘环节会考虑这方面的因素，对于一些成就感特别强的人我们会限制一定的比例，在管理过程中也不断给年轻人提供机会在市场上做一些拓展，开拓一些业务，这样让增长带出来很多机会，管理的职位，能够分享给成长比较好的年轻人。另外一方面通过其他方式的回报来鼓励员工这方面的需求，待遇是最重要的，也还有其他的一些方面。职位的尊重、培训的机会。我觉得对于一个工作的人来讲他在一个企业里面工作的过程除了完成自己的工作，从公司获取报酬，同时也要关注自己价值的增长，这应该是企业给员工的隐性价值。如果我进入这个公司的时候，我在人力资源市场的价值是每个月可以拿到5000块的薪水，3年之后我发现每个月可以拿到8000多，这个价值就增加了3000，这就是一个愉快的工作经历。如果同样是两个公司，同样的薪水，另外一个公司不能给你提供价值提升机会的话，那么他每个月支付你的薪水大概高1、2千对于你来说也不一定是一个好的选择。
侯志红：针对现在的软件外包市场，您觉得供应和需求差距最大的是体现在高端的技术人才还是管理人才？
郑潜：管理人才和高端技术人才供需矛盾最大。能够熟悉客户的开发环境，很好的跟客户沟通的这样的人才是非常稀缺的。
侯志红：高端人才是体现在软件架构方面还是？
郑潜：应该是项目管理的过程。在规范化的开发后面受过特别好的训练的人特别稀缺。
邢开嵬：您刚才说目前国内市场现状下很大一部分学习的成本是由希望学习的个人来承担的。如果说一些愿意在人才培养上投入大成本的外包企业和培训机构联手做培训的话，是不是效果更贴近实际呢？
郑潜：我们有很多这样的培训经验，和一些培训机构联合做一些符合企业需求的定制化培养，由我们给出课程，甚至是部分教材，帮助培训机构培养师资和现在一些比较优秀的培训机构都有这样合作的经验。
邢开嵬：在博彦这儿，对于已经进入到公司的人来说，从公司会给他们提供一个怎么样的个体能力提升的帮助呢？
郑潜：在工作中能力的提升应该是第一位的，是通过执行项目做工作，锻炼自己的能力。在这个之外公司会给出很多培训的机会，比如我们会鼓励和支持员工拿一些证书，如果通过某一项认证拿到证书的话我们会给他报销前期参加培训的费用、考试的费用。另外我们也会组织很多技术培训、管理培训、我们的员工可以根据自己的情况选择这样一些培训的机会。另外，我们也会通过定期的轮岗制度扩大员工的知识面。
侯志红：现在应届毕业生在学校接受日语的培训是比较少的，最多作为第二外语兴趣学习。您觉得日语人才主要是高校出来还是社会培训机构输送呢？
郑潜：现在对日软件外包企业招聘实践来看他们自己培养的情况也比较多，招一些学习能力比较强的，有语言天赋的这样的技术人员培养日语方面的能力。另外也会和一些日语方面的职业教育机构合作培养。这两年很多大学也看到了对日软件外包企业旺盛的人才需求，也开始设计一些语言是日语的培养项目。现在大连这方面产业开发特别好，带动了东北地区学习日语的热情，而且东北本身日语教育基础比较好，现在东北很多计算机系开设了日语方向，已经有一些产出，未来几年我相信大学里面出现的日语人才会越来越多。

begintesting

怎么那么像网络小说呢。呵呵。

大公司制度齐全，并且工作流程比较严谨，在测试这块，我想你会学到很多客户那边的东西，加油呀！

琉璃语

呵呵，我想是我太急躁了吧。
刚进入一个公司还不到一个月，所观察到的想到的可能比较片面
学习是一个长久的过程，机遇也不是说来就来的
还是踏踏实实的，做好每一步吧
我会经常来这里踩踩，记录下工作中的点滴与大家分享

mentgmery

做外包,首先学的技术是有限的,建议多关注大公司公司管理\流程\企业文化,这些都是无形和无价资产,很宝贵的,以后出去,毕竟是在大公司待过的,对于你的管理经验很多公司还是很期待的

琉璃语

说的有道理，这两天我也在这么想。在这里要取得管理经验是不可能的，但是可以多吸取他们的企业文化和系统业务流程。我想如果以后离开的话，对招聘公司来说，最看重的肯定是这份业务经验。

mvvztt

我也是外包人员，被外包到银行的，学到了很多业务知识，也挺好的

zhangting85

看到这个帖子晚了点。
楼主你在5#上把产生问题的原因归结为急躁，我看来是不妥的。我对你在1#敢于质疑现状，敢于思考，比较欣赏。
几乎所有公司，最看重的都是利润，尤其是外包公司。因此，你发现了外包身份使你无法得到一些培训和指导，也失去了一些接触高技术含量工作的机会。确实是这样。但是，你需要想的是怎样改变现状，而不是逃避现实，把一切归结到“急躁”上。你这个不是“急躁”，这是正确地发现了问题。
下面要讨论的，是怎样解决问题，而非逃避问题。
我会继续关注此贴。楼主决心面对现实了之后我们再来讨论。

琉璃语

谢谢zhangting的关注与评论
前些日子我所在的外包公司组织我们进行了一个新员工入职培训，其中也提到了一些公司给外包人员提供的职业发展机会。虽然讲的不详细，但是也让我感到了一点归属感，产生了一些希望。
还有，客户方公司我所在组的组长也找我谈过一次话，这次谈话让我感觉到很轻松，他说其实我们外包人员在这里所承担的责任、得到的资源什么都是一样的。想想也的确不会有太多差别。如果我们主动去学习，真的可以得到很多资源，而同事也会热心的给予帮助。
所以，机会还是很多，只看自己能否把握的住。剩下的，就是时间和能力的问题了。

xinxue00

外包做了近2年了，本人所在公司和大多外包公司一样，规模不大，除了工资，其余全无，还好工资从不拖欠，职业规划什么的更是闻所未闻，客户公司在业界倒是名气不小，开始进入客户公司的时候，想法非常单纯，尽最大可能地学习，努力提高，中间争取了几次机会，把客户公司的产品线做了个遍，无论是业务知识，还是客户公司的项目流程，测试工具等等，也都算是非常熟悉了，客户公司提供的各种培训，有机会参加的都没落下，一年半之后感觉自己迷失方向了，虽然目前同时接手几个项目都不是难事，但始终不可能有机会站在哪怕是稍微高一点的角度上来工作，周围的外包同事已经更新了几批了，有时候连自己都不明白还在坚守什么，决定和自己公司的老大好好谈谈，也希望能和大家一起探讨，外包的出路究竟在哪儿？

shunfyu

外包也有可学的地方，关键是学会了，你会怎么做呢？ 我想，肯定是希望到有施展你所学的舞台上去，所以，外包一般不要多呆，呆久了，你就会被潮流抛弃，在外包的公司很难有做真正项目管理的时候。

zhangting85

新员工入职培训以及你们组长的谈话确实会让你轻松，但是只能轻松一时，因为他们是说了你喜欢听的话。

我说几点你需要听的话，当然忠言逆耳，是否看下去你大可自行决定。

首先一点，你是否认同，老板办公司的目的，是赚钱，不是学雷锋。既然是赚钱，赚钱最需要什么。是心甘情愿的追随者，所以公司会给你设计一条“职业发展路线”，也就是给你一个盼头，因为没有盼头你很难持续追随他们。你认为，公司为你设计“职业发展路线”的时候，是以你的利益为重，发扬雷锋精神全心全意为你服务替你着想，还是以公司以老板的利益为重？所以，职业发展路线，你必须自己来思考，依赖公司给你设计的路线，是彻底错误的。

我认为不管是作为软件测试人员，或者是作为人类的一员，怀疑和思考是非常重要的。你是否因为公司和组长等的权威而轻信他们的话呢。我举个例子，假如公司需要某个职位的员工，工作长期而稳定，他们就会给你设计一个需要很长时间才见结果的发展路线。这样公司在这个项目上的人力资源稳定了，使公司的利益得到维护。至于这个发展路线是否可行，是否最优，却是他们不会去顾及的。但是我们需要去思考这个问题，以保护自己的利益。

先说这么多，下次继续。

琉璃语

呵呵 楼上的真是个大现实派啊，善于将人引向迷茫~~

你说的也有道理，但我想这应该是由很多复杂因素影响的，而我们所能做的是尽量多抓住身边的机会，再加一点运气。

从外包公司角度讲，他们需要的的确是更多有能力的廉价劳动力。就是我们。但是我们如果不搭上这艘航船，也很难有机会进去自己心仪的公司工作，这条路是外包公司提供的，所以这是一个互利的选择。

但是之后呢，当我们有了更高的能力和资历，不想再当廉价劳动力了，还要更多福利还要供房子的时候，只能凭自己能力跳到更高的阶段去了。

拭目以待吧。希望更多有经历的人参与进来，讲述自己的故事，为我们提供更多的参考和指点。

我之前看过一本书《测试工程师面试指南》，这本书的作者蔡为东也为微软做过外包，他将自己的经历和经验写成书出版，现在还做培训之类的事情。我很佩服他，佩服他自强自信，勇于开拓善于总结的精神。大家也可以关注一下。

琉璃语

很关心你现在的状态，祝你一切顺利！~
记得回来看看哦。

alexguo

但愿你所谓的希望是真的希望
有的时候给你们培训的人只是让你们产生更大的能量，所运用的语言的力量
但是还得看具体公司的对待的制度吧
可能你们公司也想从你们当初提拔些好的出来
现在做外包测试的人员太多了，要是流水线作业的话，基本应届毕业生培训1周就能上手了
所以外包公司都在压榨
祝lz好运吧

zhangting85

回复 14# 的帖子

好吧，你觉得ok就ok吧。

[ 本帖最后由 zhangting85 于 2009-10-19 07:09 编辑 ]

princelaye

我也在思考 呵呵
我想是 可以学习管理和业务流程 再学习点关键技术以及方法，也就是说“怎么去做”
然后自己回家乡的小城市或者二线城市去创业，开个小公司慢慢发展。
目前正在筹划中。

琉璃语

琉璃语

我也有这个想法。加油！~