外包身份——刚进微软工作感想

julyjin_1

上次写过一篇了，后来好多人都说外包和内部的差远了，为了免得引起非议我看我还是把标题写清楚点！还有几个朋友叫我把工作经历写下，现在写点感想给大家。

英语——————刚来第一天就碰到我们组开会，据说每周三都会有，就是大家作在一起聊聊天，但是全用英语，此时感觉郁闷，什么都听不懂，再加上紧张很害怕我们的ＬＥＡＤＥＲ会叫我说些什么东西。后来我发现几乎一个星期会开４次会左右，有的时候一天就有两个会议，并且每次会议都是英语。不过声名：不是每个组都回用英语，是根据你们组是否需要用英语。我们开会有的时候会和美国那边进行电话视频会议，所以对于英语要求比较高。这里的文档也都是英文，操作系统也都是，太痛苦了。

技术——————刚开始来就被吓了一大跳，因为这里的测试人员要会编写代码，也就是说尽管头几个月可能不是要求特别的高，但是将来我们都不会手动测试，而是自动化，而且有很多脚本要自己编写，要学习数据库，编程语言，学习很多其他相关的软件。当时觉得压力很大，有点不适应，怕自己学的慢赶不上进度。还要学搭建环境，反正很多很多，觉得有学不完的东西。现在还了，因为我发现不管你以前工作几年，只要新到一个公司都回不适应，都会有压力。呵呵！对了，这里所使用的软件都是最新的，你会刚开始觉得不适应，但是慢慢你就会习惯了！

生活——————这里上班很自在，迟到也不会有人管你，因为不是打卡的，完全靠自觉，可以喝饮料休息，玩台球等。每天下午还有水果吃，这里就像家一样。

学习——————在这里向学习就要不懂就问，不怕别人烦，三个字保证可以学会很多“问，问，问”呵呵。因为这里每个人都回很热情的告诉你，如果他们有时间的话。所以不要怕。而且这里的人关系都可以很融洽，不会像以前的公司一样，感觉测试之间都是竞争。还有学习东西要靠自己摸索，自己要清楚要学什么，怎么学！这些才最重要！

高手——————这里没有不是高手的人，基本上好多都属于有学历有能力，没学历有能力，所以总结就是：能力最重要。还有聪明，呵呵！

总之来这里就是由压力，但是大小要看自己的心态，如果说没压力是不可能的。还有来这里就是学习，你可以在短时间内提升自己很多，但是同时你也要给公司创造出自己的价值！

[ 本帖最后由 julyjin_1 于 2007-11-22 12:59 编辑 ]

afeng

是啊,lzmm,偶英语也不好,现在每次老外来和我们开会都很紧张,听不明白,不过中国人说的英语我听得懂,老外的就不行了

youyan2007

看了楼主的经历之后，我感觉自己要学的东西还有很多，我对数据库和编程只是了解，不太懂，请问楼主，应该在哪方面加强一下？

julyjin_1

一定要精通一门变成语言，能用该语言编写出测试脚本！能做基本的单元测试，虽然是开发作的，但是如果测试可以做的话拿不久更好了吗！
我们用的是SQL，其实数据库都是差不多的。学一个就可以了。
我感觉像做好的话，一定要懂开发知识，不然想深入底层测试实在是太难了！

baizhudan

LZ加油，我相信顶过那段压力时期就会好很多。好公司的确能让人学到很多。而且人都很好。

Eagle1983

咋天 去面试（外包） 见识了一下，感觉上海这边的员工都蛮年轻的，有活力阿~~~~~~~~
呵呵 第一个面试官 和我谈了一会英文，可能我说的英文 她听不懂叫我用中文表达。面试官蛮好的，不懂得问题他还会告诉你答案和你分享。有点小郁闷的是为什么第二个面试官 最后 没给我机会问问题？他们不是挺看中问问题么？之说了 ok 你可以走了.
搂主真羡慕你。有那么好的环境。不知道要不要我呢？

[ 本帖最后由 Eagle1983 于 2007-11-23 10:42 编辑 ]

luffy2095

进入一个好的环境，对于人的要求及改造都是严格及不无裨益的。

swallow0918

真想也进去看一看呀！！～～～

Eagle1983

楼主以后多多交流哦

puchonghui

羡慕ing....

lotuis

英语没有什么可怕的，老外根本没有对国人的英语期望很高，只不过留过洋或者土鳖才会高要求，面试中也能体现，对于美国面试，只要能理解别人的意思，能表达自己的意思就可以了，没有必要连俚语之类都熟，在公司中，最大的难题不是英语差，而是腼腆，什么话都不好意思说，自然遇到问题就被动了。

至于技术，Vendor的意义就是来做FTE不想或不屑做的活，虽然说是自动化，但是核心的东西你根本不会接触到，权限不够，完全是FTE-Only，很多项目组都是让Vendor做手动测试，以弥补自动化的不足，就算让你做自动化，也都是很鸡肋，或者完全是让你专门跑别人的Case，然后维护别人的case（比如测试环境变动）。

生活自在，是因为你处于两不管地带，微软既然选择了外包，就没打算自己直接管理，而外包公司一旦把你送到On Site，它也懒得管你，所以你不用打考勤，如果让你OF，你的公司肯定让你打考勤。水果和饮料远比FTE的标准要低很多，天天一堆Vendor抢，一到发放时间，水房就鸡犬不宁。

学习，说实在话，这里没有什么好学的，除了一套完整的软件管理体系让人很羡慕，其他的东西，基本除了微软，就再也没有用处，诸如PS，WTT之类的东西，和其他公司用的完全不同，学得越多只会让你以后的出路更窄。至于问别人，如果是同一个公司的还好说，如果是不同的公司，肯定要碰钉子；即便是同一公司，如果项目非常急，任务非常多，你经常问别人问题，看看他会不会给你好脸，只会让你先看Spec。

高手，说真的，在微软中国，连FTE也都是大材小用，Vendor和中国FTE干着类似的活，除非你是签总部的Offer，不然永远都是技术边缘。

再过1年不到的时间，楼主肯定和我现在一样麻木

cleverman

看来vendor的境况真是不怎么好。

lotuis

原帖由 cleverman 于 2007-11-26 16:06 发表
看来vendor的境况真是不怎么好。

对于Vendor来说，在微软中国的FTE和Vendor基本干的活差不多，但是同岗不同酬，FTE一般是15K，而Vendor也就5K左右，微软给外包公司的报酬不算少，一个Vendor也相当于一个刚入职的FTE的报酬了，但是大部分被外包公司给剥削了（可以想象为什么中国外包公司一个比一个发展快），如果是美国的项目，那更惨，因为需要经过微软中国和外包公司的两层盘剥，而ATC之类的国内项目一般都很差，要求反而更高。

一句话，微软总部是不错的，微软中国是差劲的，外包公司是缺德的，Vendor是可怜的。。。最可惜的是，最近才有Vendor把待遇的问题反馈给微软总部，虽然总部有所了解，并答复有所动作，但是Vendor的工资还是很低的。。。本人亲历，微软总部给我月薪加800美元，而外包公司仅给我月薪加800人民币，汇率就带来了效益。。。

cleverman

我以前的理解是FTE和vendor干的工作内容不一样，所以vendor转FTE才很困难，或者说可能性很低。
既然干的工作一样，为什么还困难呢？因为水平问题？正常来说，做Vendor的绝大多数应该是应聘FTE都会很难成功的。但是也不能排除有少数一些人是具备和FTE一样实力的，那么这些人转FTE是不是应该比较容易呢？

stardust

微软总部给我月薪加800美元，而外包公司仅给我月薪加800人民币，汇率就带来了效益。。。

lotuis

原帖由 cleverman 于 2007-11-27 04:52 发表
我以前的理解是FTE和vendor干的工作内容不一样，所以vendor转FTE才很困难，或者说可能性很低。
既然干的工作一样，为什么还困难呢？因为水平问题？正常来说，做Vendor的绝大多数应该是应聘FTE都会很难成功的。但是也 ...

Vendor转FTE的几率低是人员编制和微软中国故意制造的门槛造成的，比如没有研究生的学历，不得转；项目中故意限定FTE名额，除非项目特别急，加之你和PM的关系很好，Vendor可能会转成FTE，但是Vendor转的FTE，绝大多数是跟项目走的，不是享受微软终身雇佣制的真正意义上的FTE，最明显的就是他们的Alias后面都有个（），里面写着项目名称，这点和Vendor很像，一个是项目，一个是公司，差别只是待遇，项目完了，他们也结束了FTE生涯，几乎没有转成有HeadCount的FTE的可能。

看看微软中国的FTE，除了涂曙光属于运气好被直接招进来，微软中国就没有非名校研究生学历的FTE，曾经有人问过张亚勤，为什么在中国招人必须要研究生学历，美国总部却很多本科生，他避而不谈，只是说中国有中国的国情

微软中国的FTE，比如ATC的，虽然都是强人，但是还都是和Vendor一样的工作，利用美国项目组做的自动化框架进行自动化测试Case的编写和维护，他们都很闷的，有时会自己做些创新性工作，但很少会真正利用上，举个例子，我认识ATC很多高级别的PM，其中有一个还经常在程序员之类的杂志上露脸，他做跨平台自动化测试的工作，他自己也写了跨平台自动化测试框架，但是3年多了，无人关注，也没有被用到项目中，后来我所在的项目也需要用到在非微软平台上的自动化测试，就请教了他，这一惹就不得了，天天和棉花糖一样粘着我，天天讲他的框架，貌似是终于找到听众了。。。不过最后，我们组放弃了他的方案，自己用JS重新写了一个简单的。。。

lotuis

原帖由 stardust 于 2007-11-27 09:56 发表

外包公司就是这样发家的，你可以想象包工头和工人的利润分成，外包行业有过之而无不及，只不过在当前就业形势下，外包公司开的工资也算中等了，很多人也就没有深究。

cleverman

有意思。我知道一些vendor也会派人到总部工作，也有一些中国FTE转到美国总部工作。请问你对这些怎么看？如果vendor去美国算不算好机会？如果FTE可能性有多大？

cleverman

从目前的情况来看，对很多人来说能够外包到微软就已经算是一份很好的工作了。比如楼主，还有很多羡慕他的人。可是转成FTE的机会又微乎其微。请问，从长期来看，这些外包人员应该如何发展呢？还是可以安于现状就满足了呢？

lotuis

原帖由 cleverman 于 2007-11-27 13:55 发表
有意思。我知道一些vendor也会派人到总部工作，也有一些中国FTE转到美国总部工作。请问你对这些怎么看？如果vendor去美国算不算好机会？如果FTE可能性有多大？

那些OnShore的Vendor待遇其实很差的，比不上对日外包，工资基本上还是国内的工资，只不过每天有补助而已，比如在国内工资是6K，出国之后还是6K，有的外包公司解决住房，每天给25美元的补助，你想，在微软的餐厅，25美元能吃什么，除了汉堡还是汉堡，要不就一堆人凑钱自己做着吃，很多Vendor都是扛一大堆方便面过去；有的公司是不解决住宿，一天给50到80美元的补助，这更痛苦。。。

OnShore的Vendor最倒霉的是需要一天上两次班，有些外包公司很喜欢让Vendor加班，以获取微软总部的好感，认为工作努力，但这苦了Vendor，每天按照美国的时间上完之后，还要再按照北京时间上一遍，因为很多组并不是完全OnShore的，一般都是部分OnShore，部分OnSite，OnShore的人必须时刻在线回应OnSite人的问题，基本上一天只有很少的时间是睡觉，其他都在电脑前。

OnShore的Vendor理论上来说比国内OnSite的Vendor水平高，但是就我了解到的情况来说，OnShore与否对转FTE没有任何意义。

国内的FTE转签美国总部是很不错的事，待遇和地位能显著上升，工作的内容也比国内有意义的多。