居然有人这样看51testing ，我很生气！！

陈建军

小弟17期的，现在已经学了3个多月了，也蠢蠢欲动，想找找工作。
上个周接到了第一个面试电话，上海期货信息，要我这周一过去面试，因为周一有课，我推到了周二下午1.30。过去之后就是直接做题，开发和测试都是一份开发试卷，内容很多，涉及的也很广，离散数学，编译原理，操作系统，数据结构，数据库，还有百分之三十的题目用英语表述的。做了两个小时。两个编程题是汉诺塔和二分查找，是填空的形式，相对还是比较简单。还有c++的类也考了很多。
做完回来之后正准备去吃晚饭，电话就过来了，要我昨天早上10点过去复试，感觉还是比较兴奋。就和白老师商量了一下，准备了复试可能会要谈到的问题。
昨天早上过去之后，前台就给我一份职位登记表，填家庭信息，期望工资什么的。然后就是给我一份员工手册，也就是合同的一些内容。看完之后就过去复试。这个时候好戏登场（有点罗嗦啊，呵呵）
我见到了两个面试官，一男一女，女的给我介绍说男的是测试经理，长的很端庄，看是那种比较持重的人，女的估计是人事方面的（后来除了问我要毕业证书什么的就一句话没说了）。
一开始他拿着我的简历，说湖南的啊，我说恩，他说我也是湖南的，我一听特亲切，赶紧说我是湖南湘潭的，问他是那里的，他就不说话了，拿着简历在看。看完之后就跟我说对不起，说不知道我是51testing培训的（这个时候我就有点纳闷了）。然后就跟我说了两句话“如果从你这个考试成绩来看我肯定要你，如果因为你是51tesintg 培训的我肯定不要你”，说的很慢，面无表情，（从这句话开始我的心态就开始发生了改变，这是小弟不成熟的地方）。我就傻笑，说您这句话似乎有点矛盾啊（其实我是希望他是开个玩笑，然后说总的来看我还是要你，呵呵），然后他就转移话题，看我以前工作经历，我去年毕业以后在一家公司做过一段时间的.net开发，然后他就说你的这点经历对我来说不算什么。很傲慢的。这个时候我还有点胆怯，我就说也有一点好处，那就是这段时间我深入了整个开发的前期和后期，因为公司小，没有什么流程，所以什么都要去做。他然后就问了我为什么开发转测试，我就说了早就准备好的两个理由。
然后我们就开始谈测试。他先问我在51testing 学了什么东西。（这个时候我还是比较紧张的，有点不自信）。我就说先是学了测试基础，一些概念性的东西。然后就是学了一些具体测试的方法，包括等价类什么的，就是用什么方法去测试。这个时候他就打断我说你这个等价类，因果图。。。然后他就卡壳了，然后示意我继续。然后我就说我们还有一个整个的测试流程模型，象瀑布，h,v，这个时候他就开始发挥了。说为什么不要51testing 的人，当然之前他还说了我们这些东西在别的项目可能会有用等等几句场面上的话。然后就说了一句很经典的话，说“世上本无事，庸人自扰之”。这个时候我感觉大势已去，就开始愤怒了（其实后来想想也就是这点愤怒让我之后没有怎么发挥，这是冲动的后果）。我后半段基本上就是在试图压抑我心中那种愤怒的情绪，脸上一直在笑着，憋的我很难受。我就问了一句，说那么说来是您这边公司不需要我们这样的人还是您自己不需要。这个时候他居然回答我说是他自己不需要（这个时候我真卡壳了，因为没想到他会这么回答我，按道理来说即使你自己那么想你也不应该说出来，因为你肯定是在为公司招人，他本可以说因为公司里的职位不需要我们这样的人而把我拒绝掉，这样的话就冠冕堂皇了）然后我就说是您的偏见把，他回答说也算是把。这个时候他反复强调说我们学的这些东西可能在别的公司里面能够用上（这也是我一直没有愤怒到极点的原因）。
最后他给我提建议，说其实测试你只要学好一本书就可以了，然后给我推荐了一本，我肯定是没有记住。然后还想继续跟我建议，这个时候我看了一下那个女的，她一直一句话没说，我冲他笑笑，很勉强，她也很勉强的冲我笑了一下。我觉得没有什么必要再谈下去了，就准备走了（其实这个时候我还是有点冲动的，因为我一直都没有据理力争，我应该平心静气和他谈谈我们的实际培训思想，就象周峰老师经常说的那个思路，我估计那个经理可能心理有一种偏见就是51testing出来的人都是一个模子的，就是只有一种套路的人）然后我就不是很友好了，说您不需要给我提这么多建议了，正所谓道不同不相为谋，工作是相互的，我也不希望以后在您这样的领导下面干活。然后我就起身要走，那个女的就起来去给我开门，我说您把简历给我把，然后拿着简历就走了。
事后想想，自己一直被那种情绪在支配着，还是有点失败。中间还有个插曲，就是他问了我一个很专业的问题，问我知道什么是rup么，我当时确实是一楞，没有反应过来。后来我就问他说您能帮我把这几个英文单词拼一下么（因为大家都知道这些东西不是一个单词，是好几个单词的头字母组合，你只要知道它是哪几个单词组成的就好了）结果他也支吾了一下，没有拼出来。然后说了是一个流程。我后来想想，他应该就是开发出身的，所以对测试是绝对的不懂。如果能够把我门学到的结合我们自己的思路给他解释的，即使不能说服他，也至少要让他们知道我们的思路。
先写这些把，一会要去模拟面试了。写出来与大家分享，希望我们每个人都有一个好的心态，早日找好工作。

AlexanderIII

还是嫩呀。。。你应该针对他的原因来搞清楚为什么他个人不想要51的人，为什么觉得51培训出来的知识他觉得在他们公司里用不上，只能在其它项目上用？他们公司里是在用什么流程，开发是怎么样的，测试又是如何做的，你根据你所学的东西来讨论。
你应该从这一点上与他进行沟通交流，就算是他对51有偏见，只要你够牛B，可以在知识上解释清楚 矛盾所在，大家又可以增加知识，就算是公司没有要你，你也多认识个人，何虑之有？
人家问你RUP是什么，为什么你会愣一下，而不是马上就知道是RATIONAL公司整出来的一个流程？这个知识 点在教材里是写得清楚得很呀。
如果你的水平足够与他进行流程的改进，各种流程的优劣的讨论，等等话题，你说他是不是就起码会对51出来的人有所改观？

还是要努力改善自己水平呀，小师弟。

[ 本帖最后由 AlexanderIII 于 2007-3-22 10:35 编辑 ]

AlexanderIII

老实说，我看到你这样子的面试，我更生气。

ebuluo

我们现在用的是rup,但还是有些晕，毕竟很复杂。但是连rup是什么都不知道说不过去。毕竟至少是讲到过

simonepang

rup是统一软件开发模型，Rational Unified Process,在第一册书上有简单的介绍，是一个二维开发模型，采用了增量迭代的开发过程，能够提高团队生产力，但是也有些不足之处；我建议学弟学妹们在找工作的时候尽量不要过分强调V模型，虽然我们主要学习的是V模型，但是在很多企业中是没有真正使用到V模型的，V模型也是存在很多弊端的；所以如果过分强调的话，会引起和企业自身的模式的冲突，可能会产生不利的影响

linkalee

不可否认，谁遇到这种情况都不免上火，但是正如AlexanderIII师兄所说，应该问他到底为什么不要我们的人，然后针对他的回答来反驳他，告诉他他的观点是错误的。或许是他确实看到过我们有个别的学员不太好的表现然后就对我们有这样的看法，或许是他是跟我们51的老师们以前有过矛盾。。。或许等等，无论怎样，都应该让他把话说出来，而不是仅仅听到“我不要你们51培训过的人”就愤怒。。
昨天在班上就有所耳闻，呵呵，居然真的有这样的事情。
还有件事不得其解，你在简历上应该提到你在51培训过吧，难道他在约你面试之前就从来没看？？？
继续努力！

ohyo12

这种公司太恶心了

ouyu

首先楼主消消气，谁遇到这样的事情心理都不会愉快的，我很理解你的心情，看得出你写这篇文章的时候心态也不是很平稳，当然了问题发生了，我们就需要面对，考虑下为什么会出现这样的问题，一个巴掌拍不响，对方有存在问题，我们自身也是存在的。
建议：
1：学员在准备自己的简历的时候，对自己写上去的东西，尽可能的多了解。
2：每个人通常都面试好几次，在每次面试后一定要做总结，因为总结才有进步嘛。
3：面试当然首先不要紧张了，这在面试了几次之后，顺其自然就解决了，关键在回答面试官问题的时候，需要我们一定要听清听完面试官的问题，听完之后不要急着回答，在没有听清楚问题时可以向面试官询问，在回答问题时，有些问题不需要回答很多句，你认为面试官需要的，可以确认下”这个需要详细说明吗？“之类的话。
4：放平心态，继续努力。

祝早日找到满意工作。

午休时间写上几句，肯定有疏漏之处，还请大家多多见谅。

songfun

恼火的是这已经不是第一次了，16期的同学也被这个人打击的很惨。
而两位被打击的同学论学习论性格都是相当不错的，若是他们当真技不如人倒也罢了，偏偏是有人存心刁难！

问个RUP，还真以为是个高手，原来自己都答不上来，这不搞笑吗？！

原帖由 陈建军 于 2007-3-22 10:13 发表
小弟17期的，现在已经学了3个多月了，也蠢蠢欲动，想找找工作。
上个周接到了第一个面试电话，上海期货信息，要我这周一过去面试，因为周一有课，我推到了周二下午1.30。过去之后就是直接做题，开发和测试都是 ...

songfun

有些同学没有面试经验，突然碰到这种情况不懂得如何应变也不是什么大不了的过错。

有的时候要多自我批评，自我反省，但不是没有理由的一味的这么做。

否则就是自卑了。

原帖由 AlexanderIII 于 2007-3-22 10:37 发表
老实说，我看到你这样子的面试，我更生气。

Skill.WeRrA

看了火蛮大的,我也是17期的,最近也有面试过几家公司,给我的感受就是51testing学的测试方面的东西在面试过程中绝对够用了（如果你之前好好学的话）,也就是说在测试方面对方应该没有理由拒绝你,再说LZ做的那份开发卷子那个经理也说不错,又要你来参加复试,已经说明他对你能力是认可了,开头又说什么自己也是湖南的,给人感觉好象希望很大。
      但是后面又因为你是51的学员这样一个莫名其妙的理由而拒绝你实在太过分了,又没告诉你理由是什么,分析下:如果是之前毕业的学员他有接触过感觉能力不行的话,他也应该告诉你,而且也应该不能成为拒绝你的理由,因为每个人的能力都是不同的;如果是因为他个人对51存在偏见而说出这种话的话,那只能说明这SB非常不专业,公私不分,他是在为公司招人,公司又不是他开的,他有什么资格因为他个人不喜欢你而拒绝你?况且后面他竟然说自己不需要,这种话都说的出,其实冲动的人这时候早就和他翻脸了,放2句狠话走人,告诉他:出来混,迟早要还的。。。
      如果耐性好点就和他继续聊他为什么不要你原因或者强行展现一下自己的实力给他看,不是为了他能够录用你,而是告诉他不要带有色眼睛看人,觉得LZ还是很有实力的,继续加油,好运！
      （PS:上海这种鱼龙混杂的地方这种SB爆多,人品都有问题,还做经理?我是看不起这种货色的,碰到这种就只能算自己倒霉,说不定人家早上刚和老婆吵完,心情不好随便编个理由T掉你也不是没可能,所谓谋事在人,成事在天有时真的是这样~）

ebuluo

上海期货的名声本来也………………算了，大家可以查一查。当长个经验好了

天网

16期我们优秀的祁彩云同学也在同一人面前遭遇同样打击，还好在回来路上就收到了微创的offer。面试中难免会遇到素质低的面试官(当然低到这种程度也是比较罕见的了)，但不被素质低的人赏识是我们的幸运。要相信自己，不要因为别人的过错而受打击。

AlexanderIII

峰哥，我个人觉得，站在面试人员来讲，应该抓住每一次机会展示自己的能力，让自己的能力来打去面试官，我觉得遇到这种难缠的面试官，排除他的素质来讲，你应该去让他充分了解你的能力，尽量与他取得最大的沟通，他要的这个职位是什么要求，而自己的优势是啥，而不应该因为某些事情来影响你自己的面试过程。至于最后他个人要还是不要你，就无关紧要了，通过面试的了解，学员都会对此公司有一个‘深刻‘的了解。他给了OFFER给你是最好的结果，但面试的学员可以选择拒掉它，是不？
这一点，我觉得峰哥应该和波哥讲一下，给学员多上一门有关EQ的课程。

能得到这种面试官的面试，我想如果能顺利通过拿到OFFER的话，还有啥样子的面试过不了的？
哈哈，祝好！

[ 本帖最后由 AlexanderIII 于 2007-3-22 16:23 编辑 ]

songfun

小阎，在这个社会上，跟有些人是没有道理可讲的——除非我们是唐僧，连妖精都想改造。
对于这种面试官，你的一切努力都是徒劳无功的——要不，有机会回上海你和他“沟通沟通”？sdlkfj3
其实，要上EQ课的是那位面试官——我们这两位学员的EQ已经很高了，问问同班同学，你们眼里的祁彩云、陈建军是那种EQ不高的人吗？！
所以，对于这种无理取闹蛮不讲理的面试官，offer就免了吧——人要有骨气，又不是没有他我们就活不成。有必要吗？

原帖由 AlexanderIII 于 2007-3-22 16:20 发表
峰哥，我个人觉得，站在面试人员来讲，应该抓住每一次机会展示自己的能力，让自己的能力来打去面试官，我觉得遇到这种难缠的面试官，排除他的素质来讲，你应该去让他充分了解你的能力，尽量与他取得最大的沟通，他要的这个职位是什么要求，而自己的优势是啥，而不应该因为某些事情来影响你自己的面试过程。至于最后他个人要还是不要你，就无关紧要了，通过面试的了解，学员都会对此公司有一个‘深刻‘的了解。他给了OFFER给你是最好的结果，但面试的学员可以选择拒掉它，是不？
这一点，我觉得峰哥应该和波哥讲一下，给学员多上一门有关EQ的课程。

能得到这种面试官的面试，我想如果能顺利通过拿到OFFER的话，还有啥样子的面试过不了的？
哈哈，祝好！

天网

小阎同学的建议是没有错的，只是他不清楚我们两位同学的面试过程，所以他的建议不一定适用于这种情况，因为这个面试官根本就不想考察你的水平和能力，上来什么问题都不问就开始教训你应该怎样怎样，好像通知你过来复试就是为了发泄他对测试的一种藐视一样。
另外据了解，这个人刚从开发部调到测试部任经理，一向瞧不起测试，他针对所有测试都是这种蔑视，并不是针对51 的学员。

肚子

非常能够理解你的心情，但不要把愤怒一直放在心里，就当是一个经历。
不要为此而消沉，也不要为此而自卑，要知道只要有认真过，努力过，就是最好的。
为了以后更好的做准备。。所以现在要冷静下来，好好分析总结一下。
机会还很多，没进这样的公司或许是上天对你的眷顾。

仔细的看了几遍面试过程的介绍，一方面来说，面试这块你还是有不足之处的，相信你已经自己反省到了。
一方面面试技巧这块需要提高，另一方面所学的知识还需要再巩固，还有一方面，面试的心态要调整好。
最关键的一点，脸皮要厚。


不过说真的，同学你的脾气真好。
看完你的贴子，我反到有点惭愧。别的都不用说了，单单就这句话。
“如果从你这个考试成绩来看我肯定要你，如果因为你是51tesintg 培训的我肯定不要你”，说的很慢，面无表情。
说出这种话的人，先不去谈他有没有资格做测试，做为面试官或公司测试骨干力量，说出这样的话，很没品。
如果是我，我会很客气的，面带微笑的灭了他。。

bobli

已经联系对方的人事经理和前任测试经理，对方对此事表示歉意，另外请在期货信息面试的同学，把面试经历写出来E-mail发给我，我转发给对方的人事经理，对方公司会做出相应的处理

lionel319

我们16期的确同学 也遇到过你这种情况,那个面实的人素质太差了,故意找我们51的茬啊

Raul7

这个人人品有问题……