你理想中的测试团队是什么样子的？（09-9-23）（获奖名单已公布）

默默巫

有的测试团队会让你工作很开心、工作也很有价值，最近遇到的团队，工作是那么的轻松，心却是那么的累，所以在想理想的测试团队是什么样子的？请大家多多讨论。

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说不定下期讨论的问题就是由你提出的哦，请快快参与吧！



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获奖名单
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liuxiaoh1001

优秀的团队我觉得是一群有能力和有责任心的人齐心协力在做一件有意义的事情，

harryzhang2522

目前行情来看，简单就几点：
   1 公司必须重视测试，测试能与开发同级
   2 有一套完整可实行的测试流程 ...
yixiong007 发表于 2009-9-24 17:27

    软件测试人员的梦想。。。

helios

我心目中的完美团队：核心的领导，可以在团队业务管理上给予指导和支持；公平的工作分配，可能术业有专攻，但希望工作内容和压力能够尽量合理、公平；能提升能力的学习氛围，不为能达到什么专家程度，只要能给人一种向上的学习气氛；一定的人员流动率，有人可以向上发展、有人可以对外发展，每年有新鲜血液进来，有活力而不失大局。

yifeng999

我心目中的软件测试团队：
1、公司重视测试项目，重视测试人才发展，重视测试人员的意见，合理的待遇和福利
2、公司有符合自己业务的一套测试流程和项目流程
3、有经验丰富的测试领导者，拥有：协调决策能力、培训技巧、沟通能力、公正的考核、计划和风险防范能力、个人品质等
4、团队成员有一个共识，一个目标，且有学习能力和职业精神

yifeng999

我心目中的软件测试团队：
1、公司重视测试项目，重视测试人才发展，重视测试人员的意见，合理的待遇和福利
2、公司有符合自己业务的一套测试流程和项目流程
3、有经验丰富的测试领导者，拥有：协调决策能力、培训技巧、沟通能力、公正的考核、计划和风险防范能力、个人品质等
4、团队成员有一个共识，一个目标，且有学习能力和职业精神

fengyupeng1984

原帖由 远野志贵 于 2009-9-28 17:12 发表
还真把软件测试这个行业看得跟朵花一样。
前面做做拿拿3-5K的薪水还凑合，后面你要想牛逼，还不是得去看代码、干开发。
开发测试工具，走白盒代码走查，那实际上你就是在干开发了，不是干测试。
学业务那就是干BA ...

我算是新手，不过我有个问题想问这位仁兄，这个世界上有几个IBM有几个微软？开发出来就能保证不要测试的团队有几个？BA做再好，他们能满足所有的需求？架构师再NB，他就能确定自己的架构是完美的？我想，就算是现在在IBM在微软，能够有这样的团队也是很少的吧

ml3684881

"工作是那么的轻松，心却是那么的累"说到我心坎里去了！！！
得不到重视.....

andone

嗯，看完后决定把处女贴留给这里，哇吼吼，看口水战好爽啊... ...

gigicat99

原帖由 远野志贵 于 2009-9-23 21:18 发表
我理想中，只要开发够牛，架构师够牛，BA够牛，其实不用测的。
测试完全是浪费劳动力，不能带来实际价值。
鸡肋，质量有问题推卸责任/背黑锅的对象。在中国目前就是这样

完全不认同这个观点，微软的开发够牛吧？微软的架构师够牛吧，微软没有测试工程师吗？

Jackc

望望

shaofei19820625

首先先把你的身体想成一个团队，你的这个团队要很好的协作首先组成团队的各个成员的功能必须是正常的（你可以想象成你的团队里的每个测试人员的能力都是能达到要求的）、然后你的身体会有一个脑袋（你可以想象成一个好的领导者，管理者）、再者你的身体各个器官必须要和大脑指挥的一致（就是说团队各成员需要再领导者的带领下发挥出他所具备的特长）。

以上的比喻可能不是很贴切，另外我还想说的是：
1、一个团队的管理者并不是独裁，而需要一些民主，当他自己突然有个想法的时候需要和团队成员来沟通可行性，毕竟你的想法是要团队成员来执行的，当然需要大家的认识尽量达到一致。
2、团队必须要团结的，各成员有想法能及时反馈给管理者，而不是背地里瞎抱怨
3、团队各成员必须要有目标，就是所谓的KPI，我认为合理的KPI也是触发团队能量的办法
4、还有作为管理者是需要去鼓励团队成员去发挥主动性的（目前我遭遇了不需要团队成员发挥主动性的领导。。。。。）

[ 本帖最后由 shaofei19820625 于 2009-10-13 10:42 编辑 ]

zynuage

理想的测试团队，每个测试工程师认真负责，团结一致。测试经理分工明确，各负其责，互相帮助。测试工程师各有所长，但是不能出现自负的人。这样容易毁掉测试。

箭在行动

原帖由 jimmyseraph 于 2009-9-24 11:41 发表
佛家讲求圆满::ybaojc::: ，理想的测试团队应该也有这样的特质，不假于外物，圆满如意，是一个自我组织的团队（这个自我组织的概念来自敏捷开发对团队的要求）。
具体来说：
1、技术结构合理：每个业务领域都至少有 ...

这些条件，俺们项目组一个都达不到要求，因为目前整个项目组就我一个人，还是今年才毕业的。

black_tulip

原帖由 woodcraft 于 2009-10-12 10:48 发表


补充说明一下:
基于目前的线装，即大多数的测试团队是对开发团队负责的,因此在沟通中经常有一些低人一等的感觉,提出这个观点,并不是为了造成两个团队的对立,而是试图建立一种平等的沟通关系.

平等既不是贬低对方，也不是抬高自己。

woodcraft

原帖由 black_tulip 于 2009-10-10 16:13 发表


最好不要让测试部门有人有“开发算什么呀”这个想法，就如同不要让研发部门有人有“测试算什么呀”这个想法一样。

补充说明一下:
基于目前的线装，即大多数的测试团队是对开发团队负责的,因此在沟通中经常有一些低人一等的感觉,提出这个观点,并不是为了造成两个团队的对立,而是试图建立一种平等的沟通关系.

black_tulip

原帖由 woodcraft 于 2009-10-10 11:44 发表
作为一个测试团队的负责人，这个问题很有意思，也是我一直思考的问题。

PS1：听过MUSP的陆宏杰老师的课，里面他说的一句话，现在还有印象：开发算什么呀，开发的东西测试去做，能做3遍！

...

最好不要让测试部门有人有“开发算什么呀”这个想法，就如同不要让研发部门有人有“测试算什么呀”这个想法一样。

black_tulip

简单点说，像《Criminal Minds》里的那个团队的。

lydia.pu

从我身边的示例可以看出，学历不能说明什么，能力才是最重要的。

不断的学习，不选的进取才是最重要的。

hhwwxx

原帖由 远野志贵 于 2009-9-28 17:35 发表
IBM就用BA当测试使的，基本上不测，软件需求把好关了，后面都不用测。
需求---概设---详设，这些都有，PDM好了，字段长度定义好，业务逻辑不出错，开发完就上线了。
只要每个环节都是精英，那就不需要测试。测试不 ...

楼主也太偏激了吧。如果测试真的没有用，那么为什么现在还有测试呢？说到微软，我是最熟悉不过了，你也不要拿微软说事。。我就在微软做的。看过How we test software at microsoft么？知道测试的历史吗？ 中国的现状就是测试还需要发展，但是没有你说的那么一无是处。代码也不是一切。我说说微软的状况吧，微软把测试分为STE和SDET，前者是测试，后者是测试开发，也许你觉得测试开发的地位高？其实不完全是这样，只是大家负责的范围不一样，前者设计测试用例，后者负责自动化，没有前者的设计，何来后者的自动化呢。。。在2000年里，几乎全部的SDET都变成了STE，微软有这样一段历史。为什么会这样，是因为微软想明确地告诉自己的员工，STE和SDET没有区别。 远野同学。。。你总要把懂代码的人跟测试分开来说，其实他们是一回事，是同一个人。测试人员需要懂代码吗？需要，而且是先决条件。需要懂系统吗？需要。但是测试本身的专业知识呢？是基础中的基础。如果你让一个很牛的开发去做测试，你觉得他能做好吗？我可以很明确地告诉你，绝对不能。所以，我觉得我们要从观念上扭转过来，用以前的观念来看待测试，也是现在中国测试业不能很好发展的重要原因。测试是什么。。从微软对测试的培养流程可以体会：测试的基础知识-》高级测试技术-》系统架构-》代码。微软就是按照这样的流程，无差别地培养测试人员的（无论是SDET还是STE)。“直觉，测试专业知识，网络和系统的专业知识，编程能力”，缺一不可，而且相互依靠，这就是测试。

woodcraft

作为一个测试团队的负责人，这个问题很有意思，也是我一直思考的问题。

我认为，理想的测试团队是这样的：

1、最重要的，统一的测试价值观与归属感、成就感。

作为一个团队，最重要的是对自身的的定位。

测试如何体现自身的价值？换言之，如果测试团队没体现自身的价值，即使团队再好，都不是理想的测试团队！

大家讨论的，大多集中于这点，领导不重视，测试人员没地位，我觉得，都是因为我们的价值没有明确，因此也没有得到体现。

我对测试的价值观，是这么理解的：测试，是通过发现的缺陷，去提升软件的质量，使之达到发布的标准。

只有我们摆正自己的位置，作出自己的贡献，才能赢得他人的认可与尊重。

2、作为专业技术团队的技术水平。

测试，我觉得与开发类似，是一个专业的技术团队，因此，技术能力是赢得他人认可的重要因素。

我见过的大部分测试团队，因为是做黑盒测试，所以更多的效率提升集中在流程优化上，却忽略了技术能力的提升。

测试，不仅仅需要了解应用，也需要精通开发架构，只有这样，才能“尽早，尽可能多的发现缺陷”。

3、其他的软因素。

关于理想的团队，答案有很多，上面很多XD也给出了自己的答案，比如气氛，组织架构，待遇，成长空间等，我就不再赘言。

PS1：听过MUSP的陆宏杰老师的课，里面他说的一句话，现在还有印象：开发算什么呀，开发的东西测试去做，能做3遍！

PS2：两年前，我给自己的管理定的目标是3个满意：外部门对测试团队的工作满意，员工对自身的能力提升满意，员工对待遇满意。

PS3：关于5楼，其他的不说了，只是想说，越是牛人多的公司，IBM/MS，越对测试重视，说明什么？回头好好看看书吧！即使如你所说，IBM是BA在测试，那只是表明他没有专门的测试工程师，而不能说明他对测试不重视，否则，还需要测试么？换句话说，是因为你的能力不够！而不是测试没有意义，请不要混淆！