ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个

cleverman

拜问各位老大，抛开其他因素，这两个职位哪一个更有前景？

测试侠

一个都不选，一点意思都没有，这种工作会做的人脑子痴呆的

pity

知名企业招聘出，中， 高级测试工程师， lead， pm
知名外企邀SDET（开发测试）


群：
职位： SDET， 工作地：深圳
联系方式：[email=Mail to:   hrwelcome@live.cn   [/email] MSN:hrwelcome@live.cn
1. Must have solid foundation of software developing with C#/c++/Java for 3+ years;               
2. Best to have 1+ years of experience in functional testing;               
3. Best to be familiar with various testing phases and methodologies;               
4. Best to have experience in writing automated test scripts;               
5. Knowledge of Internet related technologies and web-services is a must;               
6. Best to be able to understand and translate functional requirements/specifications into test cases;               
7. Best to be able to develop own test cases from functional specifications;               
8. Excellent problem solving skills;               
9. Strong communication skills;               
10. Good English skills.               
1. Help to impove the whole team automation skill level.               
2. Drive testing activities (manual&automated) for projects and pre-defined areas of ownership;               
3. Writing test plans and holds review (also other recurrent test meetings) with client;               
4. Daily summarize and report the project status.               
1. Big Picture: USA online travel system.               
2. Our Team: Web based (UI&Functional) test.



软件测试工程师(初，中， 高级测试工程师， lead， PM):
工作地点： 深圳      联系方式：MSN/Email:hrwelcome@live.cn  

1. 熟悉测试的基本理论，测试用例，测试计划，Bug系统等。

2. 执行过相应的黑盒测试。

3. 有耐心，能够深入研究相关的业务知识。

4. 具有较好的coding能力，能够独立完成和开发出自己的测试用例。

5. 善于思考并且提出相对应的方案和问题。

6. 态度积极向上，能承受一定的工作压力。

7. 有一定测试工具使用经验。

8.  英文良好。

欺负人

原帖由 cleverman 于 2009-8-20 00:01 发表


能不能升级主要是看budget，也就是你说的项目。项目有钱就可以给你升，没钱就没的升。不过升太高了也不好，一旦没钱的时候组里养不起就得走人，去其他组也困难很多。尤其是SDET，工作并不需要太高水平的。

1.对,有钱才能升~~~至于能升多少,就看你个人造化了~~

2.有些Feature常常就是做了一半多,或者已经做完了,突然老大脑子进水,这个feature不用做了,这个我们都司空见惯了.....

3.不过部门内部一般都有内部调整,这个项目不做,可以去别的项目组,反正肯定会有事情让你做....至于说整个部门大项目不做,这种情况很少很少~~~

[ 本帖最后由 欺负人 于 2009-8-20 00:46 编辑 ]

cleverman

原帖由 欺负人 于 2009-8-19 23:29 发表



别说distinguished SDET,在MS中国, Principal SDET都很少很少,我见过的也就那么十个左右,distinguished已经算在技术里面最顶级的Engineer了...大部分人都只是SDET,
而且一般来说,大部分的从Engineer想从SDET升 ...

能不能升级主要是看budget，也就是你说的项目。项目有钱就可以给你升，没钱就没的升。不过升太高了也不好，一旦没钱的时候组里养不起就得走人，去其他组也困难很多。尤其是SDET，工作并不需要太高水平的。

欺负人

原帖由 cleverman 于 2009-8-19 14:26 发表


对，Principle。就算很不错了。不过他这种的微软总部还是有一批中国人的，都很牛。前不久认识一个17岁就进微软的女孩，还是大陆人。还知道Windows distinguished engineer Landy Wang, 看样子应该是个中国人。不 ...

别说distinguished SDET,在MS中国, Principal SDET都很少很少,我见过的也就那么十个左右,distinguished已经算在技术里面最顶级的Engineer了...大部分人都只是SDET,
而且一般来说,大部分的从Engineer想从SDET升到SDET2,至少也得需要3,4年的时间,干了3,4年的还是SDET的人大把大把的是....个别Engineer赶上好的机会或者项目,也升得很快,见过的最牛x的一次是,一个Test Lead在9个月的时间里,分别升到Senioe Test Lead, Test Manager,半年之后升到Principal Test Manager...只不过这种情况很少,除非是赶上特别好的项目和机会. 项目很重要,能不能升,很多时候不是取决于你技术有多牛x.
还有也见过2个比较Amazing的事情,曾经有一个Senior Dev manager去度假回来, Title变成SDE,还碰到一次是,一个Dev Manager度假回来被降级为SDET...总之,Don't be amazing,Everything is possible in MS.

[ 本帖最后由 欺负人 于 2009-8-19 23:32 编辑 ]

chech28

恩，看了上面一些讨论，好像都很重视报酬和管理路线，我不是觉得这些不重要，不过相比每天痛苦的工作来说，我情愿选一份能每天开心的工作。

chech28

原帖由 cleverman 于 2009-8-19 10:10 发表


你们公司一般跳槽都去什么公司呢？

啥都有了，做多的是蓝色的公司和你们公司，哎。

cleverman

原帖由 shanxi 于 2009-8-19 14:12 发表


是的 CSDN上我读书时很出彩的那位

当时还有思归等人吧 现在很少见这帮老人了

袁峰是典型搞技术搞的好，同时跟生活不冲突的人。现在的技术title好像已经到了principle了。

对，Principle。就算很不错了。不过他这种的微软总部还是有一批中国人的，都很牛。前不久认识一个17岁就进微软的女孩，还是大陆人。还知道Windows distinguished engineer Landy Wang, 看样子应该是个中国人。不知道做技术还有没有比他更牛的。

cleverman

原帖由 shanxi 于 2009-8-19 13:44 发表


即使在美国微软总部，混了7～8年仍是这个技术头衔的人大有人在，还有这仅是技术职位，并没体现实际工作中的管理工作。

在微软，也不是人人都能混成袁峰那样的。还是看个人兴趣，个体情况都不同。

SDET太难到Senior了，比SDE难多了。

shanxi

原帖由 cleverman 于 2009-8-19 14:02 发表


袁峰？跟陈二吵架那个？

是的 CSDN上我读书时很出彩的那位

当时还有思归等人吧 现在很少见这帮老人了

袁峰是典型搞技术搞的好，同时跟生活不冲突的人。现在的技术title好像已经到了principle了。

cleverman

发信人: oldyellowcat (oldyellowcat), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 18:22:53 2009, 美东)

Of cource SAP...

俺是用过一两个月 sap 的，那个东东就是两个字：怪异。
从编程理念，到语法，到使用环境，全都跟别人不一样，那叫一个别扭。所以这个玩意
要是玩熟了，job security 就不用担心，比起满大街的 ms sdet 安全多了。

发信人: Wensi (文思熊), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 18:51:36 2009, 美东)

SAP, 这两个职位不是一个档次的....

发信人: Jamesho (James), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 19:11:47 2009, 美东)

我对SAP有些了解。SAP是面向企业管理的专业软件公司，其软件应用面很广。这个公司
是德国两个数学家创建的，所以产品一如其他德国货一样，非常严谨。但也有别于主流
，所以学用起来比较别扭。如果你考虑以后的就业前景，无疑当SAP的软件工程师或者
是Consultant比较有前途。干的好，自己创业也容易，我很多朋友就是专门干这个的。
就待遇上而言，SAP这一行的工资比较高。一个博士毕业进入SAP工作起薪约比进入MSFT
高60％还要多（这个差别已经考虑到地区差异）。不好的方面是干这行把自己的职业发
展与一家公司的命运紧密联系在一起。SAP现在面临Oracle，Salesforce以及MSFT的强
大竞争，长远来说能否继续兴旺下去还不好说。不过，总的老说，干这一行前景还是不
错的。

发信人: calla1119 (一只耳), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 19:21:22 2009, 美东)

如果lz是去palo alto, CA的SAP美国总部的话那还行， 但是如果只是做个abap consul
tant/developer那还是来msft的吧。 我以前在国内的公司就有个sap consultancy部门
， 进来的人全是business major没有任何编程经验。。。

发信人: linnil (亂童), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 21:02:30 2009, 美东)

sap.回国路道就粗了.

发信人: juniwu (123), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 14 23:56:04 2009, 美东)

我在微软和Oracle都做过！ＳＡＰ跟Ｏｒａｃｌｅ是完全竞争的！

个人觉得去SAP比较好！企业级管理软件，个人发展空间比较多，以后可以去咨询公司
，可以去企业里做，面比较广。 在Ｏｒａｃｌｅ的时候，有ｓａｌｅｓ后来转行去做
ＣＥＯ，peoplesoft的顾问去做ＨＲ　Ｍａｎａｇｅｒ。

而微软，找工作难！微软再下去不是企业了，是一个行业了，只有他存在的行业了！

发信人: zlike (最终幻想), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 15 00:03:46 2009, 美东)

莫听其他人吹得云里雾里的，什么行业啊前景啊都是鬼扯。

本来我有两张照片最说明问题，但是因为隐私，不好房上来，我用文字描述：

一张是微软新员工聚会的照片，大概10男2女，一个个正襟危坐比开会还严肃；

另一张是我同学在德州搞了2年SAP后去到纽约，在海滩上的照片，六女二男（到沙滩上
show身材的女性身材都不会差）欢乐地戏水的照片。

你该清楚这两个选择所决定的人生道路了吧？

发信人: hdtv (发光二极管), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 04:01:41 2009, 美东)

SAP已经不如当年（4、5年前）了，不管是从市场前景还是企业活力。

在后端labs混，无所谓，只要会编程就行了。有CS背景，编程很容易上手。谁钱多就去
谁家。

如果是前段咨询，没进这行的，再考虑一下吧。这里面已经被老印搞烂了。现在SAP顾问
已经烂大街了，这个阶段，不太适合贸然进来。一个有价值的SAP顾问要有很强的业务知
识，短期积累不出来的。这个只能靠经验。现在入门，晚了。

发信人: hdtv (发光二极管), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 04:07:35 2009, 美东)

在国内，做abap dev的，价值不如做business的。国内SAP金字塔底层就是abaper，往上
一点就是做SD MM模块的。FI CO还有点价值。

如果在美国做dev，sap公司现在稳定性还是不错的。钱应该比MS多。

发信人: zlike (最终幻想), 信区: Seattle
标 题: Re: ms的sdet vs SAP的sde, 应该选哪一个
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 16 14:36:11 2009, 美东)

我觉得具体内容更重要，就好像你说是c++开发还是C#更有意思，这个其实还是depends
on 具体是做什么。

sdet的毛病就是要处理的事情太杂了，如果光是做test framework的开发，其实也还不
错，但是最烦就是去repro各种bug...

cleverman

原帖由 shanxi 于 2009-8-19 13:44 发表


即使在美国微软总部，混了7～8年仍是这个技术头衔的人大有人在，还有这仅是技术职位，并没体现实际工作中的管理工作。

在微软，也不是人人都能混成袁峰那样的。还是看个人兴趣，个体情况都不同。

袁峰？跟陈二吵架那个？

cleverman

原帖由 欺负人 于 2009-8-19 13:21 发表



1。　MS SDET vs SAP SDE ,我不知道你想比较什么，你是喜欢做开发还是更喜欢做测试，喜欢做测试，选择前面，更喜欢做开发，选后者

2。其次，看哪个职位给的pay更多，当然了，在中国，SAP给的Pay一般来说也很 ...

说的不错，不过我可没那么多经验。

shanxi

原帖由 欺负人 于 2009-8-19 13:21 发表
4。我也认识一些从在美国或者加拿大干了１０年左右（有１５年的working Exoerience）的中国人，后来回到中国发展，在ＭＳ中国　还是一个ＳＤＥＴ２　或者ＳＤＥ2，我只能心里觉得　他们混得不怎么样的，当然每个人的兴趣和志向不一样，国内的和国外的环境也不同；
...

即使在美国微软总部，混了7～8年仍是这个技术头衔的人大有人在，还有这仅是技术职位，并没体现实际工作中的管理工作。

在微软，也不是人人都能混成袁峰那样的。还是看个人兴趣，个体情况都不同。

欺负人

原帖由 cleverman 于 2009-8-16 00:48 发表
拜问各位老大，抛开其他因素，这两个职位哪一个更有前景？

1。　MS SDET vs SAP SDE ,我不知道你想比较什么，你是喜欢做开发还是更喜欢做测试，喜欢做测试，选择前面，更喜欢做开发，选后者

2。其次，看哪个职位给的pay更多，当然了，在中国，SAP给的Pay一般来说也很高的，不比MS的低，不过具体得看你的Backgroud和Interview的时候给你定的Level有关啦，我知道的一些同事，有些有5，6年经验进MS的还有L58的（当然是个例了），一般来说校招的，80%都是L59,20%可能给60吧 ，可能还有更高的，但是少；社招的SDET话一般最少也是L59的，也有60或者61的，62以上的就是SDET2了（可能也会有61的SDET2，但是应该来说少）

3。其次，MS来说，这几年都是项目边缘，在中国的项目，说白了就是1级外包（其实也是做Redmond那边的外包），有一些无关痛痒没有什么核心的东西，才会放到中国这边来做，最近几年来看，ATC这边的项目主要就是一些health,education,protocol test, WIndows mobile,Win CE,多媒体，MSN WEB之类的项目，个人感觉还是做得不扎的，没多少让你觉得眼前一亮的东西，sdet需要的技术也就是这么点

4。我也认识一些从在美国或者加拿大干了１０年左右（有１５年的working Exoerience）的中国人，后来回到中国发展，在ＭＳ中国　还是一个ＳＤＥＴ２　或者ＳＤＥ2，我只能心里觉得　他们混得不怎么样的，当然每个人的兴趣和志向不一样，国内的和国外的环境也不同；

５。从楼主（CleverMan）问的这个问题来看，虽然你可能有１０多年的IT工作经验了，但是我估计　你挺多也只是个SDET2或者SDE2！！！

６，个人觉得，在国内目前的IT大背景下，走管理才是王道，技术都只是让你饿不死 ，仅此而已

综上所述，我要说的是，不管你去SAP还是MS，2者都是不错的选择，国内比这些公司还要好或者还要知名的公司还是很少（Google, IBM ,VMＷＡＲＥ，Sun之类的），多学点管理方面的东西，等有机会就抓住，争取转管理吧（纯属个人观点，欢迎拍砖！！！！！！！）

[ 本帖最后由 欺负人 于 2009-8-19 13:23 编辑 ]

cleverman

原帖由 chech28 于 2009-8-18 09:52 发表

这个确实是这样的，我就经历过，不过其实换个角度看也没什么，因为谁又知道自己现在的项目不会卡？或者项目不卡，你也可以被调走不是？呵呵。又或者轮到你们这块裁员，那也一样。。。所以不用管这方面的我觉得，就 ...

你们公司一般跳槽都去什么公司呢？

chech28

原帖由 cleverman 于 2009-8-17 15:17 发表


我比较赞同。但是很多时候就怕分不清，大公司有时候对某个项目投资很大，也很重视，可能没多久就会cut掉了。传统的项目比较有把握，但是想提升又比较难。不过基本是要进一个搞核心项目的公司比较好。边边角角的项 ...

这个确实是这样的，我就经历过，不过其实换个角度看也没什么，因为谁又知道自己现在的项目不会卡？或者项目不卡，你也可以被调走不是？呵呵。又或者轮到你们这块裁员，那也一样。。。所以不用管这方面的我觉得，就看自己喜欢的项目就好了。

cleverman

如果你在微软工作，会跳到SAP吗？
如果你在SAP，会跳到微软吗？

cleverman

原帖由 chech28 于 2009-8-17 13:37 发表
我会更看重是在什么产品，什么部门，我们当初有些同事去了微软，但是也有些人不愿意去，因为反病毒部门相比现在做的东西要乏味些。当然也有人不喜欢的，然后也去了，因为微软毕竟是第一。我个人倾向看产品。

我比较赞同。但是很多时候就怕分不清，大公司有时候对某个项目投资很大，也很重视，可能没多久就会cut掉了。传统的项目比较有把握，但是想提升又比较难。不过基本是要进一个搞核心项目的公司比较好。边边角角的项目总觉得没意思。