我为什么不喜欢招新人

tnt277

1）这个行业是需要经验积累的,包括发现问题的方式，途径，处理问题的方法，等等都需要经验的积累
2）软件测试这个行业，完全被一些传媒弄的一团糟，过分夸大这个行业的前景和待遇，新人的期望有时是很难理解的
3）对于很多应届生来说，选择软件测试作为第一份工作，是非常不理智的，找一份开发工作，对于科班出身的人，只需要花几个月时间，认真去练，进行基础的编码工作，并不是不可能的，也就是说你闭门造车是可以出来比较容易的融入开发，但测试不是，测试受其他因素影响很大，拿关联最小的单元测试来说，做设计的人，系统的构建，系统的代码管理，等都是直接影响测试的；没跟过实际的项目，是很难接触到大量实质的问题。
4）对应届生类（以及其他非软件行业内的伙计），培训也是很大的负担，开发的基础，测试基础所有的都要培训，这对目前本身就不红火的环境来说，对于测试部门是一个很大的负担
5）新人的诚信度问题，对于测试行业来说，通过实际工作性质的培训，一个人的成长周期一般在半年到两年，见过太多学了东西跑路的人，见过很多 半年不做事（光学习和培训，工作就是打打下手），等能做事的时候，马上就提加工资，不然立即跑路，光培训的那半年时间投入都很大呢
6）新人的能力也是层次太多，遇到过很多不知UML为何物的伙计，说自己对测试如何如何了解，甚至还有不知道C++为何物的 也说自己做过测试；这样的事情经历多了，谁都不想花太多时间去面对这样的情况
7）另一个诚信度问题，简历水分过多；对于有经验的面试官，你有没有作过什么具体工作，知识掌握的怎么样，一般的情况还是能摸的准的，大家都是这么过来的，所以不要加太多水；
8）作为新人，作为软件测试的心态转换问题，这个是需要时间，也许还需要创伤
越扯越远了  不提了，相信上面的这些足够了

[ 本帖最后由 tnt277 于 2009-6-3 15:03 编辑 ]

heqingbluesky

原帖由 lotuis 于 2009-6-4 14:44 发表

你倒是说说员工可能中途跳槽怎么在面试环节控制？
人不是都为了钱活着，即便薪水福利不错，但是为了个人的发展，还是可能跳槽，比如微软员工跳槽的不少见，你倒是说说是微软的福利待遇留不住人才吗？
公司招人是 ...

你对于MS面试过程的评价，我比较赞同，我也曾经被微软面试过。

luckflying

谢谢回复：
每个企业境遇不同，仅给你些参考吧。

关于福利：刚毕业的时候，至少我觉得从业经验远重于月工资，所以内心里没有抱怨过工资低，后来的跳槽也是为了发展，新公司的工资甚至低于原来的。我这种想法其实在IT领域很常见，所以不要太在意你能给雇员开多少工资。要考虑的是真正给雇员什么价值：
1）我们企业人多，所以可以按金字塔架构组织人员等级，也就是说只要他工作下去，总能有个更好职位等着他。
2）雇员工作的期间能从你这里学到什么？你可以让员工感到在专业技术，行业经验，管理技能等方面有所收获，这些心理上可以折算成工资的。

关于人员能力，我还是觉得一个技术高的人，带着个把毕业生会更好。测试里面有大量重复琐碎工作，让新人干；组长专注在技术难点，以及组织能力上，他也会有成就感。

r_sunny

很多人认为测试入门低，无论什么专业都可以做测试工作，这是我最反对的。测试所要需掌握计算机方方面面的知识，随便招个其它专业来培养，培养精力和成本就得花很多，还不见得有效。

招新人会考虑，但我的原则是一定也要招科班出身的，

tnt277

回复5楼

      原来我一直都是对新人不报任何偏见的，不过面试几年来，让我不得不面对现实；我没有那么多精力用在面试上面
     只要我不忙的时候，凡是我收到过的刚毕业的伙计的简历，我个人都会认真的回复邮件，尤其是对那些我拒绝过的人；不过我忙不过来，后来只能作罢
     我本人刚毕业的时候什么都不懂，由于家里条件比较差（毕业后，连电脑都买不起呵呵，连自己练习上机的机会都没得），在学校又没学到东西，所以我出来的时候，我第一份工作，确实是别人给我机会的，我一般也会考虑给其他新人机会，可惜的是现在竞争太激烈呢，几年前找测试，门槛确实很低，低到我自己都觉得抬不起头来（这是说实话）；不过现在好很多呢，一个是行业观念改变，还有一个就是当时那些测试人员努力所作出来的社会成绩（这个就为那些在国内测试行业混了7，8年以上的伙计吹吹，也包括我自己，哈哈），但说实话，因为有了一定的行业基础，门槛相对来说就高很多呢，所以说对于新人来讲，是不幸也是幸运，不幸的是你们需要懂的更多才能进入这个行业，幸运的是，你不需要给人去解释为什么需要测试，测试的价值在哪里，我记得03年 04年这两年我都一直在和别人解释这玩意，一直持续到05年
    论坛里很多人测试技术很高，这个我不做评论，适合企业的技术，才是你在所在企业发展的必要技术，其他的是你个人自己的发展考虑而已；我在网上从来不喜欢，也可以说是讨厌回答技术类问题，大家都是成年人，对于问题的处理，应该有自己的途径，你自己花时间去解决的问题，比别人帮你解决要深刻的多，这个比较偏激呢，呵呵
     对于5楼说的福利性问题，这个说句不好听的话，真的很难保证，一个需要我培训，一个不需要我培训的人，我给于的待遇方面绝对是不一样的，
    对于测试组的人员架构方面，不是不想，而是没办法，我待过的公司测试都比开发少很多，一般都是1比4或1比5，领导看的是总人数，所以来说我不可能招太多初级的，作为成本上来说，初级的成本相对来说并不高级的少多少，加上座位以及其他的分摊到人的公司其他成本，相差也就是工资差而已，
     其实反对新人入行就做软件测试，我个人的观点就是，目前的测试入行门槛要远高于开发的入行门槛

seifer_almasy

原帖由 heqingbluesky 于 2009-6-4 13:35 发表
我们公司就非常喜欢每年招很多实习生。

可以最大限度的榨取剩余价值。

反正中国最不缺的就是劳动力，大量的人等着为五斗米折腰。

lotuis

原帖由 luckflying 于 2009-6-4 11:49 发表
多给新人发展机会，

逻辑上讲，每个人都有第一次，给别人机会也是给自己机会。
人员架构上讲，理想的状态是金字塔型，而不是扁平的大饼。你可以体会一下这样的好处。

你提到几方面：
如诚信问题，你完全可以 ...

你倒是说说员工可能中途跳槽怎么在面试环节控制？
人不是都为了钱活着，即便薪水福利不错，但是为了个人的发展，还是可能跳槽，比如微软员工跳槽的不少见，你倒是说说是微软的福利待遇留不住人才吗？
公司招人是来干活，创造价值的，不是招学生的，光有学习能力和欲望，就是不能为公司创造效益，这样的员工对公司有什么价值？

微软大多数员工的工作与入职面试的难度不对等，面试难度要高于平常工作，你认为微软的企业文化和管理制度如何？择优录取很正常，本身就是双向选择，既然你觉得工作难度不够，大可以找老板要求增加难度，或者自己优化手头的工作。

天天QTP，Robot之类的所谓自动化测试是不难，请自己尝试写个自动化测试框架，或者为手工测试写几个辅助工具，然后你再来说难不难。

heqingbluesky

我们公司就非常喜欢每年招很多实习生。

seifer_almasy

说的很深刻,一针见血.

软件测试博大精深,不要以为测试就一定比开发简单.

也不要以为自己编码能力强,就一定能够对测试易如反掌.

luckflying

多给新人发展机会，

逻辑上讲，每个人都有第一次，给别人机会也是给自己机会。
人员架构上讲，理想的状态是金字塔型，而不是扁平的大饼。你可以体会一下这样的好处。

你提到几方面：
如诚信问题，你完全可以在面试环节控制；
人员稳定性问题，只要你有尚可的福利，有金字塔的梯形升值结构，肯定会留住好的人才的。
还有所谓技术功底，你知道对于人才什么最重要吗？学习的能力和学习的欲望，而不是学过什么，你是过来人，你觉得IT日常的这点活，很难吗？

lotuis

原帖由 tnt277 于 2009-6-3 15:03 发表
改个标题算呢，都没人顶的，看改过后有人顶没

你的标题不够热血。。。你要改成“测试新人如何达到月薪20K”，马上就热门了。。。

tnt277

改个标题算呢，都没人顶的，看改过后有人顶没

我是别人的马甲

顶了。说得很好！