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[原创] 克莱沃曼的测试感悟(2) - 云计算的发展对测试的影响(A)

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1#
发表于 2011-11-4 03:02:57 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
上篇文章谈到了这几年IT行业的发展的核心就是云计算。这篇来谈谈云计算的发展给测试带来了什么影响。首先要澄清几个概念。

传统软件和云计算:传统软件就是需要安装才可以运行的软件,比如微软的office。云计算讲究的是SAAS,所谓的软件就是服务,不需要安装而运行在浏览器里,比如Google Docs。
云和端:云你可以理解为internet, 也可以理解为server。端从硬件来说就是PC, smart phone, tablet, xbox等等可以接入internet的设备。从软件来说在PC上就是上边提到的SAAS。从其他设备来说,当然也有SAAS了,但是目前更主要的形式却是APP。对于这种与PC相反的形式,我稍后会有所说明。
测试工作角色的分类:各个公司分类不同,但是目前比较流行的分类方式是SDET (software development engineer in test)和SQAE (software quality assurance engineer)。各个公司的叫法也有所不同,跟SDET类似的有SET(Google, Linkedin),跟SQAE类似的有QAE(amazon), QE(Salesforce, linkedin)。 SDET和SQAE的主要区别就是编码能力。
SDE, SDET, SQAE, user的关系:如果我们把SDE的代码认为是100%,user的代码认为是0%。你可以理解为编码能力,也可以理解为编码的工作量,或者理解为对这个职位的编码要求。我认为SDET的编码是100%-50%,而SQAE的编码是50%-0%。从关系上来说,SDET更接近于SDE,而SQAE更接近于用户。我经常看到大家把测试职位分成手工测试,自动化测试,黑盒测试,白盒测试。其实,把测试分为SDET和SQAE更实际一些。
以上的话题,我在后续文章都会深入展开来谈。这里需要说明一下就是,我的观察主要从SDET的角度,更多的话题也会围绕SDET展开。SQAE会涉及,但是未必准确。

这一篇主要是为了澄清一些概念。下一篇会开始进入话题。我会从宏观,微观两个方面来谈。宏观主要是看大趋势,微观是看具体公司的情况。
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2#
 楼主| 发表于 2011-11-4 14:53:57 | 只看该作者
云计算的发展对测试的影响(B)

传统软件公司跟云计算公司相比

传统软件更加重视测试。所谓重视不重视测试有一个基本衡量的标准就是开发测试的比例。传统软件公司很多开发测试的比例都可以达到1:1,尤其是大公司,即使我工作过的小公司也是1:1的比例。传统软件公司的典型代表就是微软。微软桌面软件的测试标准配置就是1:1。有些传言说1:2或者更高并不是真实的,至少不是普遍的情况。
而云计算公司开发测试的比例就大大的降低了。比如Google的比例,据我的了解应该是10-20:1,比例非常的小,甚至很多项目没有测试。当然这是有原因的,我稍后会解释。Amazon的比例也类似,可能稍高一些。Linkedin大概也差不多。Facebook甚至没有测试工程师。而唯一的例外可能就是Salesforce,他们号称努力达到1:1,可是目前可能是几比一,但是比例应该会比其他搞云计算的高。
但是有一个有趣的现象是。我说过测试分为SDET和SQAE。在传统软件公司中设有SDET职位的是极少数。除了微软以外,其他公司基本没有SDET的职位而清一色是SQAE的职位。而在云计算公司中,除了Facebook这个特例,其他公司基本都同时设有SDET和SQAE的职位。也就是说SDET在云计算公司中更有市场。另一方面也说明,云计算公司虽然测试的比例不高,但是要求测试人员的素质却比传统软件公司要高了。还有一个例子就是微软的Bing search,竟然把SDET取消了,几乎全部都是SDE了。
我认为造成这个现象的原因是,传统软件公司的开发模式比较老套,发展比较缓慢,还主要是墨守成规。而SDET这种测试的职位是微软大概在2004,2005年左右创立的,是属于比较先进的测试模式,但是历史比较短,传统软件公司还没有时间去采用。而云计算公司都比较新,大多都是近几年兴起的,因此一开始就采用了比较先进的模式。所以说SDET是测试的大趋势,也就是说测试需要跟开发更加紧密的合作。我这么说是有根据的,比如微软在树立SDET的时候就把SQAE淘汰了,相应的职位采用了外包的形式。而Google里SQAE的职位也是越来越少了,新的opening基本都是SDET了。所以说通过SQAE进入顶级大公司的机会现在已经非常小了。而SDET由于历史短,市场上的人才并不多,因此也比较抢手。我知道一些SDET在国内的公司也拿到了40万年薪甚至更高的offer。
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该用户从未签到

3#
发表于 2011-11-4 15:06:30 | 只看该作者
写的什么狗p文章,没人顶,自己还舔脸来顶,还什么B,真是可耻,你这种文章没人要看,滚回你老家去
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4#
 楼主| 发表于 2011-11-4 15:15:01 | 只看该作者
回复 3# linmulin

哈哈。我看到过你以前的发言如下。

linmulin

8#
发表于 2010-6-12 09:14 | 只看该作者
回复 7# 的帖子

么房子额穷句,滚出上海,只配做乡下人,只配添无卵额刚b
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5#
发表于 2011-11-4 15:19:53 | 只看该作者
那是老子骂另外一个sb的,老子就是论坛游侠,路见不平就出来吼一声
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6#
发表于 2011-11-4 16:37:50 | 只看该作者
开拓的眼界   楼主 我顶你
楼主再吵架时 还能举例子用事实说话   大将之才
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7#
发表于 2011-11-4 17:16:10 | 只看该作者
楼主继续,不用管那些sb,因为他会把你拉到和他一样的智商,然后用他那丰富的经验打败你!
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8#
发表于 2011-11-4 21:47:30 | 只看该作者
sb真多,还真有人顶贴,正中楼猪的下怀,他这样回帖就是要笼络人心,以这种方式达到对你们的控制,以满足他个人的虚荣心,连这都不懂,都不满25岁吧,回娘胎里再练几年再滚出来
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9#
 楼主| 发表于 2011-11-5 01:10:40 | 只看该作者
sb真多,还真有人顶贴,正中楼猪的下怀,他这样回帖就是要笼络人心,以这种方式达到对你们的控制,以满足他 ...
linmulin 发表于 2011-11-4 21:47



linmulin,我也不想跟你争什么。我这些信息也是得来不易的,大多数都是亲身感受的。我对于很多问题都是一直在想,一直在search,但是你在网上我敢说基本查不到我提供的这种信息。网上对于测试的信息很多都是有广告性质的,不能反映真实的情况。比如为了得到第一手的资料,我参与了多次微软,Google, 亚马逊等的HR talk,电话面试,甚至on-site。我也跟像Linkedin, Salesforce, Netflix等等公司的HR了解过情况,甚至跟他们的测试经理也沟通过。我也尝试过跟Facebook, Twitter, Zynga等等公司取得联系,就是为了把自己的视野从有限的公司扩展到IT行业整个面。这也是为什么我觉得以前的有些观点还是比较幼稚的原因。为了亲身体会,我也在从桌面软件的测试往云计算上转。再过几年可能会有一个更好,更深入的理解。因为我发现云计算上的测试跟桌面软件还是有很大的不同之处,而自己需要亲身经历。

我不明白为什么你会认为这些信息没有价值?其实,论坛上认识一些网友已经从中国发展到美国了,有些也是本来就在国外发展的。跟我都很谈得来。我可不是LKF那样的人,我提供的信息最重要的一点就是真实,当然我也很难保证100%正确,因为即使一些问题我问这些公司的员工,他们也不能回答很清楚,只能回答一个大概。
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10#
发表于 2011-11-7 14:02:43 | 只看该作者
回复 8# linmulin
我们乡下人,还就真的懒得跟你这样的城里人说话。不过我这个乡下人很是奇怪,城里人素质都这么差,出口成脏?还是你是个特例?就算楼主说的是错的,你把你的观点说出来啊,用观点来反驳看楼主,而不是用脏字,出口就骂人,再一次让我见识到了所谓的上海人(这句话我犹豫了很久要不要说出来,但是,上海人没来由的优越感,全国都是知名的。如果有上海的同胞,多有得罪,我更多的是针对他这样的。)说完这句话,你可能又要拿你是城里人的身份来说点什么了,你继续,正如我所说的那句话:“永远不要和白痴解释什么,因为他会把你拉到和他一样的智商,然后用他那丰富的经验打败你”。也祝愿你早日成熟起来,不是年龄大就是成熟的,就您这样的心态,50岁,又怎么样?您要是觉得我可笑,您就继续笑,您要是想继续骂,也请继续,大家都是成年,谁是无理取闹,谁是真正地分享一些东西,大家心里都明白的!
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11#
发表于 2011-11-8 11:50:55 | 只看该作者
sb真多,连我的意思都看不懂,还什么乡下人,城里人,我根本就没有bs外地人的意思,相反,我倒是很欢迎一些高素质外地人到上海来,你如果还不满25岁,那就不要来和我讨论这个问题,麻烦把意思看看清楚再来说,懂的自然懂,不懂的多说也没有什么意思
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12#
发表于 2011-11-8 11:51:14 | 只看该作者
sb真多,连我的意思都看不懂,还什么乡下人,城里人,我根本就没有bs外地人的意思,相反,我倒是很欢迎一些高素质外地人到上海来,你如果还不满25岁,那就不要来和我讨论这个问题,麻烦把意思看看清楚再来说,懂的自然懂,不懂的多说也没有什么意思
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13#
发表于 2011-11-8 15:04:13 | 只看该作者
cleverman 的“所以说SDET是测试的大趋势,也就是说测试需要跟开发更加紧密的合作。我这么说是有根据的,比如微软在树立SDET的时候就把SQAE淘汰了,相应的职位采用了外包的形式。而Google里SQAE的职位也是越来越少了,新的opening基本都是SDET了。所以说通过SQAE进入顶级大公司的机会现在已经非常小了。” 这句话碰了 linmulin 的心尖,所以两人争来争去的,比较有意思。
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14#
 楼主| 发表于 2011-11-9 05:45:36 | 只看该作者
云和端的测试

云计算带来了很多很多的好处,但是由于我这里要阐述的是对测试的影响,因此不准备全面地谈,这里只是从软件开发商的角度去看。

先谈谈云。传统软件是通过安装来部署到用户的计算上,因此开发商对软件基本失去了控制的能力,这也就是为什么会有盗版软件的产生了。而云上的软件却不同,它被部署在了开发商的服务器上(自己的或租用的),开发商有完全的控制能力。这点区别也就造成了云上的软件对质量的要求比传统软件要低。传统软件如果出了bug是很难去fix的,只能靠update这种痛苦的方式。想想windows update和adobe那些没完没了的update吧。对了还有QQ。不但用户痛苦,开发商其实更痛苦。要release一个patch要花多少人力物力呢?因此,能尽量多的在release给用户之前发现bug是非常非常重要的,也就是说开发商需要一个优秀的测试团队。而在云上运行的软件却是另外一副模样。首先,release新的版本的时候可以一点一点的开放,通过用户来报bug。即使全部开放之后发现bug,由于代码被开发商完全控制,所以可以非常容易的修复bug,如果有非常重大的问题的话,还可以roll back到老版本上去。因此,修复bug的代价相对传统软件要小得多。换句话说,云软件对质量的要求是deployable, not shippable.

这里举几个例子。Facebook就基本没有测试人员。我从一些渠道听说他们也有测试人员,但是我从来没看到他们在招测试人员。他们的策略就是一点一点的开放给用户,从而使得最终的开放的是一个稳定的版本。Amazon就是靠著名的on-call文化,on-call的开发人员24小时待命,一旦系统出现任何问题都要马上去fix,因此测试的比例就非常低,而且测试的工作内容也比较简单化,主要是集成测试。Google的很多产品可能根本就没有测试人员,都是一些免费的服务,就算有bug又如何?不过总的来说,像Facebook这样一个测试人员也不招的情况比较少,绝大部分云计算公司都是有测试职位的,只是比例很低而已,一般来说10-20:1这样。当然这只是一个很笼统的比例,不同的项目配置是很不一样的。
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15#
发表于 2011-11-9 15:52:26 | 只看该作者
cleverman,我做了6年多测试了。目前想转行做两年开发,然后再转测试,你看如何?呵呵
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16#
 楼主| 发表于 2011-11-9 21:20:08 | 只看该作者
cleverman,我做了6年多测试了。目前想转行做两年开发,然后再转测试,你看如何?呵呵
立车 发表于 2011-11-9 15:52



    挺好。不过我的感觉做2年开发时间有点短,应该至少做5年。
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  • TA的每日心情
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    [LV.1]测试小兵

    17#
    发表于 2011-11-10 10:57:21 | 只看该作者
    怎么又因为贴子吵骂起来了。大家和诣一点啊。知识分享,想看的看看,不想看的路过不就行哇
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    18#
    发表于 2011-11-10 14:58:08 | 只看该作者
    职业生涯有几个5年?呵呵~
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    [LV.1]测试小兵

    19#
    发表于 2012-6-23 17:55:13 | 只看该作者
    我记得楼主工作时间比较长
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    20#
    发表于 2012-7-24 16:03:31 | 只看该作者
    很好,向楼主学习。
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