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楼主 |
发表于 2005-7-26 23:23:12
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只看该作者
以下是部分聊天记录
2005-07-18 10:23:26 songfun(6975740)
迭代和构建有一定的联系。
迭代是整个项目过程的迭代，需求、设计、开发、测试都在过程中。
而构建是每次迭代必然产生的一个动作，构建一般强调的是代码的building。
2005-07-18 10:24:31 songfun(6975740)
构建属于迭代计划中的一个action，一个阶段
2005-07-18 10:25:09 digman(6310930)
明白
2005-07-18 10:26:31 songfun(6975740)
当然，即使只是瀑布模型一样可以构建。
2005-07-18 10:26:59 digman(6310930)
其实以前所采用的瀑布式，也有构建，对吧
2005-07-18 10:27:31 digman(6310930)
无非是构建的时机和内容不一样
2005-07-18 10:27:38 songfun(6975740)
日本的软件多采用的就是瀑布模型，但是构建总是有的。
2005-07-18 10:27:46 digman(6310930)
在迭代中的构建更加有效率点
2005-07-18 10:28:33 songfun(6975740)
迭代是整个项目的迭代，而构建只是其中一个过程的修正和优化。
构建未必非得迭代需求、设计……
2005-07-18 10:29:20 songfun(6975740)
它只是其中一个阶段而已。
2005-07-18 10:33:06 踏雪无痕(28707264)
瀑布模型是基础。
2005-07-18 10:34:03 digman(6310930)
你们的测试配置管理是怎么做的呢
2005-07-18 10:34:19 cddell(373292830)
问题：
安装环境，win2000server 计算机在 工作组 中。
安装了 TD8。0 ，以及 sqlserver 2000 后，
进入 site administrator 管理页面中，创建 一个 DB server （sql server）
输入了 已安装的 sqlserver 的超级用户名 和密码后。
ping 该 DB server
提示 sql server 不存在。
这个问题怎么解决啊？
是不是和 计算机 的工作组有关？ 是不是必须将 计算机放在 域 中？
2005-07-18 10:38:48 songfun(6975740)
大部分公司只有一个配置库。
现在有一些做的比较好的分为三个库：开发库、测试库（受控库）、产品库。
当然这个因人而异，未必非要采用。
2005-07-18 10:39:38 songfun(6975740)
我们现在用PVCS，vss太脆弱了，呵呵……
内部组也使用vss。
2005-07-18 10:40:04 digman(6310930)
pvcs，了解得不多
2005-07-18 10:41:16 digman(6310930)
因为我们项目现在的pbd用vss来管理，他们每次的修改都去提交
2005-07-18 10:41:17 songfun(6975740)
用来用去都差不多。风格迥异的是vss和cvs模式。
2005-07-18 10:42:29 digman(6310930)
所以我就想开发每一次提交的pbd也用一个配置管理工具管理一下，这样我就能保留每一次的修改代码，还可以记录每一次改动内容
2005-07-18 10:44:46 songfun(6975740)
那你分两个库。
2005-07-18 10:45:54 digman(6310930)
分成开发库和测试库
2005-07-18 10:46:33 songfun(6975740)
嗯
2005-07-18 10:49:05 songfun(6975740)
规范一点说，应该叫 开发库 和 受控库吧。
2005-07-18 10:53:43 songfun(6975740)
如果只有一个库，可以通过 打标签、分支。
2005-07-18 10:58:18 /ka芨芨草/ka(29710632)
to cddell
我用oracle,也是在工作组中，没问题的
2005-07-19 10:21:36 songfun(6975740)
推荐大家一个不错的 blog
http://blog.csdn.net/imlogic/
都是软件测试方面的文章，很不错！
2005-07-19 10:24:37 digman(6310930)
各位，有个问题需要请教，现在由于我们项目内容较多，对于时间安排有分歧，领导让我出一个时间表，也就是拿出一个证据来说明为什么需要那么多时间去测试
2005-07-19 10:25:16 digman(6310930)
对于这个时间表，各位给一点建议，怎么样编写比较好？
2005-07-19 10:25:36 lemon(9042829)
细化每一步的时间需要
2005-07-19 10:26:04 digman(6310930)
具体到窗口，还是一个功能
2005-07-19 10:26:21 lemon(9042829)
功能
2005-07-19 10:26:38 小柯妈(22836524)
我觉得细化到各个功能模块测试就可以了。
2005-07-19 10:26:43 踏雪无痕(28707264)
最好也建立一个风险列表，更有说服力
2005-07-19 10:27:25 小柯妈(22836524)
不知道你做的是设备还是网站。如果是设备，覆盖的测试点会很多。如果通过这个来做也许会很累。
2005-07-19 10:28:14 digman(6310930)
什么样的风险列表
2005-07-19 10:28:29 小柯妈(22836524)
风险列表只能说明你存在的潜在的测试资源。人员等的短缺。测试时间应该在项目计划和测试机会中确定了的。
2005-07-19 10:28:41 digman(6310930)
我觉得他们可能是需要一个全部的测试活动列表，来判断到底需要多少时间
2005-07-19 10:28:49 digman(6310930)
我们是财务软件
工资、固定资产、财务分析三个系统，三个月之内开发和测试完毕，测试人员只有两个，开发有六个
2005-07-19 10:29:27 小柯妈(22836524)
你们没有一个测试计划吗
2005-07-19 10:29:43 gladys(19785708)
好的测试计划应该包括你所说的这些情况
2005-07-19 10:30:06 songfun(6975740)
赞同 小柯妈。
到模块就行了。
2005-07-19 10:30:34 digman(6310930)
呵呵，现在还没有，在他们开始项目，我被其他测试工作给占用时间，没有及时完成这个测试计划，
2005-07-19 10:30:36 小柯妈(22836524)
不是好的测试计划应该包括，只要有测试计划就应该详细的描述你的测试策略、测试时间、测试资源等。
2005-07-19 10:31:30 小柯妈(22836524)
感觉你公司没有很完整的测试流程。
2005-07-19 10:31:47 songfun(6975740)
你可以参考一下项目经理如何安排工作给开发工程师。
其实类似的。
2005-07-19 10:31:54 lemon(9042829)
小柯妈：测试时间怎样估计呢？
2005-07-19 10:33:26 小柯妈(22836524)
我们的测试时间是按照三个部分走的。一次版本测试，大概要20天，比较详细的测试所有的测试点。第二次为回归测试，大概一周左右。最后一次为版本发布前的版本测试，大概半个月左右。
2005-07-19 10:33:30 songfun(6975740)
在project里，测试的进度安排也会体现在里面。
2005-07-19 10:33:58 songfun(6975740)
小柯妈说的只是测试执行的时间啊。
2005-07-19 10:34:35 lemon(9042829)
一次版本测试，大概要20天
2005-07-19 10:34:46 小柯妈(22836524)
因为我们做的是设备，所以测试时间较长。
2005-07-19 10:34:53 lemon(9042829)
这个20是怎样界定的？
2005-07-19 10:35:26 小柯妈(22836524)
那他指的是什么时间？难道不是从研发人员提交到版本发布吗？
2005-07-19 10:35:43 lemon(9042829)
我主要想知道测试时间怎样估计？
2005-07-19 10:35:43 小柯妈(22836524)
我这个时间是不包括编写测试方案的。
2005-07-19 10:36:01 songfun(6975740)
嗯，是。
2005-07-19 10:36:08 小柯妈(22836524)
根据你的测试点多少和经验。
2005-07-19 10:36:22 lemon(9042829)
经验？
2005-07-19 10:36:32 小柯妈(22836524)
最主要的依据就是你的测试方案。
2005-07-19 10:37:14 小柯妈(22836524)
对。做过多个项目之后，你就能够把握项目应该进行的测试时间了。
2005-07-19 10:37:49 lemon(9042829)
如果是新项目怎么办？
2005-07-19 10:38:10 skinapi(53068351)
测试执行的时间一般可以参照测试用例数来进行估计
2005-07-19 10:38:22 小柯妈(22836524)
你只做过这一个项目吗？你可以根据你的测试用例数目估计呀。
2005-07-19 10:38:55 gladys(19785708)
同意小柯妈说的，测试经验估算也很重要的。。
2005-07-19 10:39:08 lemon(9042829)
这个时间是否包含程序员修改完成直至测试完成的所有时间？
2005-07-19 10:40:32 skinapi(53068351)
不包括
2005-07-19 10:41:32 lemon(9042829)
那么，你怎么估计产品可以交付使用的时间？
2005-07-19 10:43:38 小柯妈(22836524)
产品交付使用的时间不是你来估计的，而是项目经理决定的。你只能根据你的研发人员修改bug时间，来确定你测试结束时间。
2005-07-19 10:44:46 小柯妈(22836524)
很多项目交付使用时间拖延，多数由于研发人员解决bug时间或者是需求确定不清晰等因素造成的。
2005-07-19 10:44:48 lemon(9042829)
研发人员修改bug时间不好确定：可能反复多次
2005-07-19 10:45:32 小柯妈(22836524)
对。所以说对于你来讲，整个测试时间要包含给研发人员修改bug的时间的。
2005-07-19 10:46:03 小柯妈(22836524)
我想每个项目经理也不会无休止的同意项目人员修改bug的。
2005-07-19 10:46:14 lemon(9042829)
谢谢小柯妈，我就是觉得整个测试时间不好估计
2005-07-19 10:46:38 小柯妈(22836524)
别客气，我只是就我的经验说说而已。
希望能对你有帮助。
2005-07-19 10:48:19 lemon(9042829)
做计划的时候测试时间估计是最难的，我一般都将时间估计后再加上30%才行
2005-07-19 10:48:58 小柯妈(22836524)
做项目最难的就是测试，什么都不能压缩，单单测试时间是可以压缩的。
2005-07-19 10:49:39 小柯妈(22836524)
即使你估计的再充分，任务延迟了也没有用的。
2005-07-19 10:49:59 lemon(9042829)
我门是做产品的，但是发布周期一定
2005-07-19 10:50:14 小柯妈(22836524)
我们也是做产品的。
2005-07-19 10:50:29 lemon(9042829)
一个周期我们只有7天
2005-07-19 10:50:37 小柯妈(22836524)
就是因为发布周期是定的，所以才压缩测试呀。
2005-07-19 10:50:38 lemon(9042829)
测试时间
2005-07-19 10:50:54 小柯妈(22836524)
不是吧。你们什么产品呀。功能简单吧。
2005-07-19 10:51:17 小柯妈(22836524)
我们的产品功能很大，一周还不够一次版本测试的。
2005-07-19 10:52:00 lemon(9042829)
一个周期我们只有7天 测试时间
2005-07-19 10:52:30 lemon(9042829)
产品有83M
2005-07-19 10:53:13 lemon(9042829)
最近再我们部门强烈要求下，测试时间才增加到20天
2005-07-19 10:58:45 阿单(79304924)
针对这个问题我也尝试一些方法解决这个问题，本来我们产品要在6月中旬上线，给我2周的时间来测试，经过努力，我们产品明天才发布，我用了45天测试
2005-07-19 11:18:39 digman(6310930)
小珂妈，你们测试的那个20天，具体测试什么内容，有清楚的列表美哟iu
2005-07-19 11:20:20 digman(6310930)
我现在是需要提供有说服力的东西，来向领导说明测试确实需要那么多时间，甚至是测试时间根本就不够，
2005-07-19 11:20:58 digman(6310930)
我们是新开发的项目，今天开始写代码，9.30测试要基本完成
所以我认为测试时间安排就是一个儿戏，于是向上反映这种情况，虽然是产品完工时间不可能改变，但是起码我在做计划时就把这情况说明了，以后项目拖延时间，各方面不会拿测试说事，说测试延误了项目发布时间
2005-07-19 11:23:54 lemon(9042829)
digman：小珂妈的意思是用测试方案的功能模块估计时间来说明
2005-07-19 11:25:04 digman(6310930)
恩， 我也是这个意思，
但是某一个功能模块需要两天的测试时间，这个不好解释，领导会说为什么是两天，而不是一天
2005-07-19 11:26:14 踏雪无痕(28707264)
我刚才说的风险列表，个人觉得是必须的，不单单是小柯妈说的，时间和人员的问题，还有哪些功能及特征是要重点测试的以及一旦出了问题会产生什么后果，你的方案拿给领导一定要有说服力，否则，他当着你的面就能给你砍掉很多东西，我想这不是你希望看到的，所以要准备充分．
2005-07-19 11:26:39 lemon(9042829)
digman：测试方案支持你的观点
所以测试方案要作好
2005-07-19 11:27:38 digman(6310930)
你说的方案是不是对于以上情况的解决方案
为什么说会砍掉很多东西
2005-07-19 11:28:15 踏雪无痕(28707264)
是呀，还包括测试人员的能力评估，这可以解决为什么要２天而不是１天的问题．
2005-07-19 11:29:32 digman(6310930)
我认为砍掉的东西，只要领导认可，签字，我起码可以少做一些内容
2005-07-19 11:30:15 digman(6310930)
lemon，你做测试方案，一般比较注重哪方面的内容
2005-07-19 11:30:51 digman(6310930)
是把预知到的困难一股脑的都写出来么
2005-07-19 11:30:52 踏雪无痕(28707264)
ｄｉｇｍａｎ，你这么认为就大错特错了，领导如果签字说你可以回家睡觉了，你觉得如何．
2005-07-19 11:33:01 lemon(9042829)
digman：主要是指你需要测试那些内容，测试内容细化，然后根据每个测试内容所须时间，你就有依据了啥
2005-07-19 11:33:10 踏雪无痕(28707264)
有一点，希望提醒大家，测试经理是要给项目经理提供决策支持的，而不是等着项目经理来下达命令的．
2005-07-19 11:33:12 digman(6310930)
那这么说， 本来测试三个系统200个模块，正常的时间需要3个月，但是这个时候公司给安排了2个月，你认为这个时候应不应该删减一部分内容呢
2005-07-19 11:34:08 digman(6310930)
现在是时间已经定死，积重难返了
2005-07-19 11:34:33 lemon(9042829)
digman：你目前应该拿出测试为什么需要这么长的时间的依据给他，不然他不会听你的
2005-07-19 11:34:42 cddell(373292830)
这个是我们做的项目; http://www.tdcenterprise.com 大家看看
2005-07-19 11:36:31 digman(6310930)
对
2005-07-19 11:43:09 小柯妈(22836524)
测试方案中的每一个testcase就是它的内容呀。
2005-07-19 11:44:53 小柯妈(22836524)
测试功能是根据项目需求制定的，不是你说删除就删除的。
2005-07-19 11:45:20 digman(6310930)
关键是现在不断的压缩测试时间，本来编写测试案例的时间还算可以，后来无端的就被占用三个星期
所以我才头晕，搞这个东西为自己争取比较好的条件
2005-07-19 11:47:05 小柯妈(22836524)
多数情况下，你的努力是白费的。因为项目经理关心的是他的产品是否能按时发布。至于你的工作时间，只能自己调整。
2005-07-19 11:50:10 digman(6310930)
呵呵，这个我知道，所以我现在只是提出来，并把证据摆给他看，让他知道这个事
2005-07-19 11:50:23 lemon(9042829)
你可以和项目经理沟通，要求开发完成时间，给自己留更多的测试时间
2005-07-19 11:50:25 digman(6310930)
最后出事了找不到我的头上
本来就是不合理的时间安排，所以也只有按照错误的来了
2005-07-19 11:51:24 digman(6310930)
恩，昨天下午开了一下午的会，就在讨论这个问题
2005-07-19 11:52:05 lemon(9042829)
digman：拿起你的证据，强烈要求
2005-07-19 11:52:24 lemon(9042829)
我门已经过了这一关了
2005-07-19 11:52:58 lemon(9042829)
我门现在的测试时间提高了3倍
2005-07-19 11:53:01 digman(6310930)
怎么过的关，能说一下么
以前多长时间
2005-07-19 11:53:23 lemon(9042829)
以前只有7天
2005-07-19 11:53:32 digman(6310930)
多大的项目
2005-07-19 11:53:32 lemon(9042829)
现在有20天了
2005-07-19 11:53:42 lemon(9042829)
我们是做产品的
2005-07-19 11:53:53 lemon(9042829)
按周期发布
2005-07-19 11:54:39 digman(6310930)
我们这次是和开发一起开始的
2005-07-19 11:55:28 lemon(9042829)
digman：程序往返修改的时间需要估计哟
忘了，你就掺了
2005-07-19 11:55:50 digman(6310930)
一起了解的需求，然后再设计阶段，该搞测试设计了，测试人员被拉走做其他事情了，一下子占用了三个星期，所以我的准备时间就减少了，
2005-07-19 11:56:40 digman(6310930)
而且我们是财务软件，各个系统之间的关系很复杂，准备不充分的话，工作效率与测试质量都无从保证
2005-07-19 11:56:53 digman(6310930)
恩，这个时间会考虑的
2005-07-19 12:37:29 ╋映映╋(53447901)
http://51cmm.csai.cn/OO/NO000037.htm
一道笔试题与UML思想
2005-07-19 14:43:17 digman(6310930)
一道笔试题与UML思想 ，这个很有意思，一语道破天机，许多开发人员都想不开
2005-07-19 15:55:26 飞行兔(9330296)
各位 我画了个图 想请你们给些意见
2005-07-19 15:55:53 雅可露露(4303351)
哪方面地？
2005-07-19 15:56:13 飞行兔(9330296)
SCM与测试、开发版本交互、发布流程
2005-07-19 15:56:51 雅可露露(4303351)
范围还挺大的呢～～怎么看呢？
2005-07-19 15:56:59 飞行兔(9330296)
我把他贴出来
你们看下，看看能看得明白不，给我提些意见
2005-07-19 15:58:05 飞行兔(9330296)
[图片]
2005-07-19 16:03:35 songfun(6975740)
你想要大家提什么意见？
2005-07-19 16:04:04 飞行兔(9330296)
看的懂不？觉得还需要修改不
2005-07-19 16:04:16 虫子(79542048)
当然是中肯的意见,这样做好不好?
2005-07-19 16:05:36 ╋映映╋(53447901)
[图片]
2005-07-19 16:06:18 ╋映映╋(53447901)
这样的流程关键在于各部门是否认可，定下来后是否真正按此流程操作
2005-07-19 16:06:32 飞行兔(9330296)
你看的懂就OK
我们都已经经过部门认可的
2005-07-19 16:07:12 雅可露露(4303351)
呵呵，那就够了～
2005-07-19 16:25:04 飞行兔(9330296)
我又将图调了下
我觉得测试人员不可以直接发布版本
2005-07-19 16:57:33 雅可露露(4303351)
这个我觉得还是可以根据测试人员的分工来考虑的，也不是绝对不能的
2005-07-19 17:16:13 相煎何太急(54935325)
小柯妈(22836524) 10:33:26
我们的测试时间是按照三个部分走的。一次版本测试，大概要20天，比较详细的测试所有的测试点。第二次为回归测试，大概一周左右。最后一次为版本发布前的版本测试，大概半个月左右。
你们每个项目的测试都是按这个步骤和流程走的吗？
2005-07-19 17:26:12 相煎何太急(54935325)
不好意思，刚才没看完就提了这么个问题，大家见谅！
主要是咱那从来就没给过这么多天测一个版本，所以有些吃惊了[ ]
2005-07-20 10:35:50 ╋映映╋(53447901)
QA组织的建立
http://www.csdn.net/news/newstopic/22/22240.shtml
SQA：前沿理念与最佳实践
http://www.csdn.net/subject/sqa/
http://www.csdn.net/news/newstopic/22/22244.shtml
我的QA职业发展道路
我看说的比较实在
2005-07-20 10:40:16 ╋映映╋(53447901)
我觉得QA更像是一个警察的助手。为什么这么说呢？我们记录问题、对问题归类、协助解决问题，但我们是决策者（警察是有决策力的）吗？不是，决策者可能是项目经理、可能是高级经理，因此QA是项目经理、高级经理的助手。
2005-07-20 10:41:30 tomsyang(421532874)
QA的权力应当是很大的，而不仅仅是助手
2005-07-20 10:42:12 digman(6310930)
在质量上应该有决策权
2005-07-20 10:42:38 tomsyang(421532874)
质量是所有的根本，作的在花哨没有质量也是白搭
2005-07-20 10:43:01 digman(6310930)
但是关于产品的功能或者应该做什么，不应该做什么，qa就没有什么决策权了，只有建议权以及提供决策的资料
2005-07-20 10:45:01 tomsyang(421532874)
QA是关于质量的所有涉及的点，你说的这些东西QA也是要审核的。他的角色高于项目经理，是属于和高级经理同级的
2005-07-20 10:46:28 digman(6310930)
那前期的产品规划时，qa也应该参加了
2005-07-20 10:46:37 digman(6310930)
而不是仅仅的控制过程的质量
2005-07-20 10:47:23 阿镇(14043856)
产品规划不也是过程控制的一部分么？
2005-07-20 10:47:56 tomsyang(421532874)
是呀
2005-07-20 10:49:07 阿镇(14043856)
qa是做质量控制还是质量管理？
2005-07-20 10:49:18 小丫(22565645)
外国的QA和中国的QA不一样，在国外，QA有很大的权力，在国内，QA大都是项目经理的助手而已。。。
2005-07-20 10:49:42 小丫(22565645)
很多东西引入国内的企业就变味了
2005-07-20 10:49:47 啊涛(33076659)
是质量保证啊，qc是质量控制
2005-07-20 10:50:01 ╋映映╋(53447901)
QA的英文为：Quality Assurance 我们翻译为“质量保证”
QC的英文为：Quality Control 我们翻译为“质量控制”
2005-07-20 10:50:11 ╋映映╋(53447901)
QA：监控公司质量保证体系的运行状况，审计项目的实际执行情况和公司规范之间的差异，并出具改进建议和统计分析报告，对公司的质量保证体系的质量负责。
QC：对每一个阶段或者关键点的产出物（工件）进行检测，评估产出物是否符合预计的质量要求，对产出物的质量负责。
2005-07-20 10:50:11 阿镇(14043856)
sqa不是质量保证么？
2005-07-20 10:50:23 ╋映映╋(53447901)
http://www.csdn.net/news/newstopic/22/22229.shtml
看这个 《软件企业质量保证的基石》
2005-07-20 10:53:42 ╋映映╋(53447901)
http://news.csdn.net/news/newstopic/21/21458.shtml
企业QA实施情况网上调查结果分析
2005-07-20 10:53:53 ╋映映╋(53447901)
csdn上最近有不少好文章
2005-07-20 10:54:44 啊涛(33076659)
是的，你的网址我都打开了，文章不错，谢谢你了
2005-07-20 10:55:42 ╋映映╋(53447901)
http://news.csdn.net/news/newstopic/21/21447.shtml
SQA在线聊天记录
2005-07-20 10:59:51 ╋映映╋(53447901)
http://news.csdn.net/news/newstopic/23/23917.shtml
IT人的酸甜苦辣 女测试工程师的成长
2005-07-20 11:03:54 虫子(79542048)
不管招什么职位我都敢于尝试，真佩服我当时的勇气。文员、助理、办公室主任、市场策划……
2005-07-20 11:05:02 找Bug吃的人 (19837470)
好,下次我写个小B的成长经历 呵呵
2005-07-20 11:05:28 ╋映映╋(53447901)
http://www.csdn.net/news/newstopic/21/21253.shtml
女测试工程师初出茅庐 一年时间从测试员到主管
2005-07-20 11:06:35 ╋映映╋(53447901)
http://www.csdn.net/news/newstopic/21/21338.shtml
资深测试工程师评点：是做主管还是走在行业最前沿？
2005-07-20 11:06:46 踏雪无痕(28707264)
但是有了那段艰苦岁月垫底，以后的许多困境都变得容易渡过了。其实，现在有点怀念那段时光
2005-07-20 11:07:26 找Bug吃的人 (19837470)
是做主管还是走在行业最前沿？ 我选择后者,做主管只能让自己不会站在行业的前沿的
2005-07-20 11:09:36 cddell(373292830)
咨询，各位的 TD 服务器，最多允许的连接人数是多少啊？
这是我的TD ：[图片]
2005-07-20 11:10:28 gladys(19785708)
以前公司 的好象是 5个还是10个。。
2005-07-20 11:10:58 找Bug吃的人 (19837470)
现在微软也裁手工测试人员,把一批测试主管都让他们去别的部门谋职了,都是自动化惹的祸
2005-07-20 11:13:13 啊涛(33076659)
噢
2005-07-20 15:52:52 cddell(373292830)
大家觉得 嵌入式 开发 的测试怎样？
2005-07-20 15:56:13 digman(6310930)
没有做过
2005-07-20 21:47:19 spring(7185854)
我做的是嵌入式系统的测试
2005-07-20 21:47:27 spring(7185854)
想了解什么？可以探讨
2005-07-21 12:09:21 ╋映映╋(53447901)
想买几本书,感觉不错
http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?id=12591
软件性能工程
2005-07-21 12:10:19 ╋映映╋(53447901)
http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?id=7078
面向对象的软件测试
这本的口碑不好啊
2005-07-21 12:24:06 songfun(6975740)
机械工业出版的系列软件测试的书还都不错。
2005-07-21 12:24:43 songfun(6975740)
不要太迷信china-pub的排名和评价。那个有炒作的成分。枪手多。
2005-07-21 14:12:42 阿镇(14043856)
请问，《软件测试：经验与教训》这本书怎么样？
2005-07-21 14:14:30 ray(8085413)
不错
2005-07-21 14:14:51 阿镇(14043856)
这本书适合什么程度的测试人员看呢？
2005-07-21 14:15:24 找Bug吃的人 (19837470)
可以,适合有经验的人看,经比如测试主管,测试经理之类的人
2005-07-21 14:15:50 digman(6310930)
什么出版社的
2005-07-21 14:16:18 阿镇(14043856)
机械工业出版社
2005-07-21 14:16:42 digman(6310930)
机械工业出版社的看着都不错
2005-07-21 14:17:00 digman(6310930)
《软件测试过程管理》这本也不错
2005-07-21 14:17:17 阿镇(14043856)
《软件质量工程－－度量与模型》呢？
2005-07-21 14:17:35 找Bug吃的人 (19837470)
里面不是这么一句话,测试人员站在一个荒凉的小岛,上,寻找着根本没有的东西,必将会给神带来不幸....
2005-07-21 14:18:20 虫子(79542048)
为什么是神啊??
2005-07-21 14:18:24 digman(6310930)
哈哈，这是哪一本书中说的俄
2005-07-21 14:18:24 找Bug吃的人 (19837470)
digman(6310930) 14:17:00
《软件测试过程管理》这本也不错
你们有些东西有点落后了,有些东西还是可以拿过来用
2005-07-21 14:18:37 阿镇(14043856)
譬如说？
2005-07-21 14:18:43 digman(6310930)
怎么说，bug
2005-07-21 14:19:07 找Bug吃的人 (19837470)
软件测试：经验与教训,好像第一章,第十几条吧
2005-07-21 14:19:16 虫子(79542048)
难道说程序员是神吗??
2005-07-21 14:19:23 阿镇(14043856)
对于测试的过程管理＆控制大家有什么想法么？》
2005-07-21 14:20:03 digman(6310930)
持续改进，不断改进，将改进进行到底
2005-07-21 14:20:04 找Bug吃的人 (19837470)
我现在看<软件质量保证>和<软件配置管理>为两本,有指导意义
2005-07-21 14:21:13 songfun(6975740)
我们读书或者看别人的文章不是因为别人写的是对的，而是能够从中受到启发。
2005-07-21 14:21:13 找Bug吃的人 (19837470)
大家有没有看过<软件过程改进>和<软件性能工程>这两本书,不知如何,好的话就把他们搬回家
2005-07-21 14:21:41 gladys(19785708)
同意songfun的
2005-07-21 14:22:20 阿镇(14043856)
songfun说的很对，从中借鉴对自己有用的东西，然后结合实际相互对应，这样读书才是最有用的。
2005-07-21 14:22:20 digman(6310930)
找Bug吃的人 (19837470) 14:18:24
digman(6310930) 14:17:00
《软件测试过程管理》这本也不错
你们有些东西有点落后了,有些东西还是可以拿过来用
bug，这句话什么意思啊，不懂，难道这本书中说的内容落后了？
2005-07-21 14:22:51 gladys(19785708)
bug 如果公司报帐的话，没看过就买呀 总有些收获的
2005-07-21 14:23:54 找Bug吃的人 (19837470)
还有句话,测试不是一个时间和资源泛滥的地方,他的工作在于检验项目经理的实际价值
2005-07-21 14:24:34 阿镇(14043856)
这句话怎么解？
2005-07-21 14:26:26 ╋映映╋(53447901)
公司最近招人,来面试的全是研究生
2005-07-21 14:26:54 digman(6310930)
留下几个
2005-07-21 14:26:55 找Bug吃的人 (19837470)
还有一条项目经理和SQA应该互相一下角色,这样有利于项目经理对整个项目的理解
2005-07-21 14:27:35 ╋映映╋(53447901)
还没定呢,都是没工作经验的.NND给的工资还不低
2005-07-21 14:27:52 songfun(6975740)
映映 的公司应该很大吧
2005-07-21 14:28:02 找Bug吃的人 (19837470)
别提了,我上次面试了一个清华研究生,动手能力很差
2005-07-21 14:28:07 digman(6310930)
真不公平
2005-07-21 14:28:08 ╋映映╋(53447901)
不是很大
是啊,我辛苦了三四年才达到那个水平
2005-07-21 14:28:24 songfun(6975740)
那怎么引来这么多研究生？
2005-07-21 14:28:42 ╋映映╋(53447901)
因为最近没有其他的来面试
2005-07-21 14:28:48 songfun(6975740)
工作的前五年，可以不必太看重薪水。。。我的理解。
2005-07-21 14:29:00 找Bug吃的人 (19837470)
一样,人家毕竟学了三四年呀
2005-07-21 14:29:31 ╋映映╋(53447901)
招研究生老总都有意见了,呵呵
2005-07-21 14:29:36 找Bug吃的人 (19837470)
又来一个,去面试了
2005-07-21 14:30:02 ╋映映╋(53447901)
来了不知道是干活来了,还是撑门面
2005-07-21 14:30:16 gladys(19785708)
面子也很重要嘛￣￣！
2005-07-21 14:30:25 ray(8085413)
嗬嗬，研究生做测试 看着就觉得不踏实
2005-07-21 14:30:51 ╋映映╋(53447901)
同意这句话
2005-07-21 14:30:26 songfun(6975740)
各位说说你们面试 tester 最看重的是什么？理由是什么？
2005-07-21 14:30:50 digman(6310930)
有耐心
2005-07-21 14:30:54 gladys(19785708)
我最看重经验。。还有稳定性
2005-07-21 14:31:09 ╋映映╋(53447901)
学习能力
2005-07-21 14:31:16 ray(8085413)
态度
2005-07-21 14:31:19 ╋映映╋(53447901)
这是我的法宝
2005-07-21 14:31:21 ray(8085413)
工作的态度
2005-07-21 14:31:23 digman(6310930)
经验可以积累，很多个人素养可不是人人都有的
2005-07-21 14:31:28 littlezhou(282006506)
研究生不能做测试吗?
2005-07-21 14:31:38 e天(42447305)
态度+学习能力
2005-07-21 14:31:50 ray(8085413)
同意E天
2005-07-21 14:31:52 littlezhou(282006506)
博士生还有做测试的
2005-07-21 14:32:00 songfun(6975740)
我比较注重对测试的悟性，有些人对测试有种天生的细胞。虽然基础不好，但是很上进，进步特别快。
2005-07-21 14:32:09 ray(8085413)
研究生可以做测试，但是首先他要爱这个行业
2005-07-21 14:32:22 ray(8085413)
纯粹是为了毕业找工作的那种，就没有必要了
2005-07-21 14:32:38 gladys(19785708)
看了大家的，觉得我以前的选人方法有问题。。
2005-07-21 14:32:42 ╋映映╋(53447901)
能做,一般我对研究生的期望是做单元测试.嵌入式测试那种对计算机基础知识要求高的.现在这些人都是为了找工作,鄙视!!!!
2005-07-21 14:32:49 ray(8085413)
本来就没有什么经验，还要价很高，这样的研究生不要也罢
2005-07-21 14:32:51 笨笨的宝宝(4286677)
我前一段时间就带两个研究生，有一个还可以，另外一个简直就是不可理喻，嘴上很牛，什么都做不了
2005-07-21 14:33:02 songfun(6975740)
有些人懂点编程有点基础，但是粗心大意的，做起测试实在不敢恭维。
2005-07-21 14:33:11 littlezhou(282006506)
这和学历无关
2005-07-21 14:33:34 ray(8085413)
但是研究生的要价跟学历有关
2005-07-21 14:33:49 笨笨的宝宝(4286677)
不公平的世道
2005-07-21 14:33:54 ╋映映╋(53447901)
学历低一点天生的动手能力就强一点
2005-07-21 14:34:06 ray(8085413)
测试是一个低门槛的行业，也是对人员要求很高的行业
2005-07-21 14:34:44 ╋映映╋(53447901)
曾经看过一篇文章就是这么说的
2005-07-21 14:34:44 雅可露露(4303351)
ray(8085413) 14:34:06
测试是一个低门槛的行业，也是对人员要求很高的行业
很多老板在招人的时候都是这样想的，具体安排工作时也是这样认为的～
所以测试人员在很长时间都是这样被误解的
2005-07-21 14:35:05 e天(42447305)
╋映映╋(53447901) 14:33:54
学历低一点天生的动手能力就强一点
呵呵,这点有一定的道理
2005-07-21 14:35:14 songfun(6975740)
也不要一下子把学历抛向另一个极端了，我们51testing的三位老大都是硕士研究生………………[ ]
2005-07-21 14:35:52 e天(42447305)
哈哈,我遇到的测试人员也有相反的
2005-07-21 14:35:54 ╋映映╋(53447901)
那就对了,都去自立门户嘛,嘿嘿,这样才能发挥他们的价值
2005-07-21 14:35:58 songfun(6975740)
我觉得和性格心态这些有点关系。有些博士研究生确实很全面。
2005-07-21 14:35:59 ray(8085413)
我们要承认，测试确实是一个比较容易入门的行业
2005-07-21 14:36:18 ray(8085413)
但是高级的测试工程师，却是要求很高啊
2005-07-21 14:36:19 e天(42447305)
我在招聘的时候更喜欢招自考生
2005-07-21 14:36:33 ray(8085413)
老板只看到了入门，没有看到高处，没有办法
2005-07-21 14:36:50 ╋映映╋(53447901)
眼高手低也不行啊
2005-07-21 14:36:51 gladys(19785708)
同意ray
2005-07-21 14:37:02 阿单(79304924)
看了大家的聊天记录，大家在进行一场学历和能力的辩论会
2005-07-21 14:37:16 ray(8085413)
我们不是说学历高不好
学历高，必然有一定的能力
否则也不可能上研究生
2005-07-21 14:37:31 littlezhou(282006506)
如果要全流程保证质量,测试工程师的要求是很高的.比如要评审需求,你必须达到系统工程师的程度才能发现需求中的问题
2005-07-21 14:37:52 ray(8085413)
但是这个人是否真的喜欢测试，那就另说了
2005-07-21 14:37:57 songfun(6975740)
呵呵，是在讨论大家认为什么样的人比较适合做测试
2005-07-21 14:38:08 littlezhou(282006506)
那得看公司是怎么看待测试的
2005-07-21 14:38:16 ╋映映╋(53447901)
ray(8085413) 14:37:24
学历高，必然有一定的能力
ray(8085413) 14:37:29
否则也不可能上研究生
未必吧[ ]那是考试的能力
2005-07-21 14:38:18 笨笨的宝宝(4286677)
研究生的能力=考试能力+一定的学习能力
2005-07-21 14:38:27 ╋映映╋(53447901)
同意
2005-07-21 14:38:35 ray(8085413)
考试，也是一种能力
你不能不承认
2005-07-21 14:38:39 littlezhou(282006506)
如果只是测试用例的设计\测试的执行,确实太狭隘了点
2005-07-21 14:38:41 gladys(19785708)
学习能力还是很重要的。。
2005-07-21 14:38:52 笨笨的宝宝(4286677)
我和映映得看法是一致的
2005-07-21 14:39:01 ╋映映╋(53447901)
学习能力----也是啃书的能力
哪个研究生是靠动手上的
2005-07-21 14:39:41 e天(42447305)
没有这种制度呀
2005-07-21 14:39:54 songfun(6975740)
自考生也不都是好的，基础不好的很多，主要的是贪玩不上进。
不能因为不重视学历就一味追求自考生，呵
2005-07-21 14:40:26 ray(8085413)
嗬嗬，我们再批判中国的教育制度？
2005-07-21 14:40:33 e天(42447305)
绝大部分有很强的学习能力和上进心
2005-07-21 14:40:36 gladys(19785708)
看到研究生，还是仰视呀。。。至少人家E文肯定是过关了的。。。。这咱就不行
2005-07-21 14:41:16 ╋映映╋(53447901)
哈哈,大家把研究生都扁的一文不值了.还是说说一个高级测试工程师应具备的能力吧.
2005-07-21 14:41:18 笨笨的宝宝(4286677)
测试能力=耐性+学习+沟通
三方面的能力
2005-07-21 14:41:24 songfun(6975740)
其实 能力 这个东西好像在短短的面试中不能体现的很完美。
评估可能有偏差。
有些人面试的时候给人印象很好。
2005-07-21 14:41:41 /ka芨芨草/ka(29710632)
研究生也不好念啊，自律是很重要的一关啊，
不能一棍子打死啊，
作什么工作都要看工作者的心态吧，不然什么也没用啊
2005-07-21 14:41:58 笨笨的宝宝(4286677)
同意songfun
2005-07-21 14:42:19 雅可露露(4303351)
也有人是反过来的，这样既是公司的损失，也是个人的损失啊！！
2005-07-21 14:42:28 ray(8085413)
我最近面试，发觉很多人就是不能给我一个好的第一印象
2005-07-21 14:42:42 ╋映映╋(53447901)
勿庸置疑我们也一直在追求高学历,呵呵.
2005-07-21 14:42:50 笨笨的宝宝(4286677)
这就是沟通，表达的能力
2005-07-21 14:42:58 digman(6310930)
ray，你认为的第一好的印象是什么
2005-07-21 14:43:04 雅可露露(4303351)
毕竟高学历还是代表一定的高薪吧～～^_^
2005-07-21 14:43:38 ╋映映╋(53447901)
对,学历和高薪基本上成正比
2005-07-21 14:43:48 ray(8085413)
首先这个人要有自信，说话要吐字清楚，服装和装饰品不要过于离谱
2005-07-21 14:44:14 ray(8085413)
交谈当中，你就会知道对方的逻辑思维和表达能力如何了
2005-07-21 14:44:20 雅可露露(4303351)
我面试过的感觉是，比较欣赏那种态度和说话都比较诚恳的
2005-07-21 14:44:40 ray(8085413)
而通过交谈，你就能知道他的项目经验
2005-07-21 14:44:48 ╋映映╋(53447901)
女人都喜欢这个样子的人
2005-07-21 14:44:57 ray(8085413)
抓住项目的一个细节，你可以多咨询一些，做过的，基本上都会回答得很好
2005-07-21 14:45:05 雅可露露(4303351)
其实无论你能力强还是弱，如果太过于夸夸其谈的都不见得是好的人才
2005-07-21 14:45:39 gladys(19785708)
映映，那你说 你招人喜欢什么样的？？？
2005-07-21 14:45:41 ray(8085413)
过分啊，映映，难道你喜欢面试一个朋克？
2005-07-21 14:46:02 笨笨的宝宝(4286677)
呵呵~~~~~我面试过好多只有学历没有学位的人，也就是那些非统招学校的人，能力很强的有很多
2005-07-21 14:46:10 ╋映映╋(53447901)
我不是招人的,我总是被人招的那种
2005-07-21 14:46:34 songfun(6975740)
诚恳真的很重要。
没有诚意，再有能力也不能要。
---btw,我觉得不管男女，这是一种态度，处事的态度。
2005-07-21 14:46:50 雅可露露(4303351)
赞同songfun
2005-07-21 14:46:55 ╋映映╋(53447901)
说到招人我一点经验都没有,仅是跟着感觉走
2005-07-21 14:47:21 ray(8085413)
最近因为公司着急要人，我已经开始不管那么多了
2005-07-21 14:47:24 小鱼儿(66944928)
我这周就只找到一个应届毕业生
2005-07-21 14:47:40 ray(8085413)
我现在连一个应届的都没有弄到
2005-07-21 14:47:41 digman(6310930)
现在人员不好找啊
2005-07-21 14:47:43 虫子(79542048)
应届毕业生好啊
2005-07-21 14:47:54 ray(8085413)
恭喜你啊，小鱼儿
2005-07-21 14:47:56 小鱼儿(66944928)
我要花很多时间去培训她
2005-07-21 14:48:12 笨笨的宝宝(4286677)
应届毕业生中有一些能力强的，而且还是廉价劳动力，很受一些公司的欢迎
2005-07-21 14:48:16 小鱼儿(66944928)
本来想招个男的，未遂[ ]
2005-07-21 14:48:16 ray(8085413)
我要花两天时间培训一个人，测试基础理论，oracle,weblogic
2005-07-21 14:48:27 雅可露露(4303351)
呵呵，带新人的过程其实也可以发掘自己，同时学到很多东西呢～～
2005-07-21 14:48:34 ray(8085413)
我现在还没有找到人呢
我也要弄一个男的
2005-07-21 14:48:52 笨笨的宝宝(4286677)
晕
2005-07-21 14:48:55 小鱼儿(66944928)
我给了一点东西让她研究，可是她总是来问我，独立学习能力不强
2005-07-21 14:48:55 雅可露露(4303351)
咋都是要男的呢？
2005-07-21 14:48:57 ╋映映╋(53447901)
^_^,做测试的男的比较吃香了
2005-07-21 14:49:05 ray(8085413)
真费劲，都不如我自己去做这些事情了
2005-07-21 14:49:09 雅可露露(4303351)
这不是搞性别歧视嘛？
2005-07-21 14:49:26 小鱼儿(66944928)
我的本意是招个有编程基础的男的，专攻单元测试这块
2005-07-21 14:49:35 笨笨的宝宝(4286677)
谁说得，映映，我们这得team leader 好多都是女的
2005-07-21 14:49:53 ray(8085413)
不是歧视，其实我对男女无所谓，能干就行
2005-07-21 14:50:01 ray(8085413)
我没有办法
问题是客户要求的
2005-07-21 14:50:06 songfun(6975740)
带别人，自己也在学习。
其实是双赢，呵呵
2005-07-21 14:50:09 小鱼儿(66944928)
是不是可以方便出差啊？
2005-07-21 14:50:16 虫子(79542048)
晕,哪有这样的客户啊?
2005-07-21 14:50:35 雅可露露(4303351)
听说过外包的好像有这样的要求
2005-07-21 14:50:51 小鱼儿(66944928)
我们公司的客户没有这种要求，呵呵
2005-07-21 14:50:53 ╋映映╋(53447901)
女的一般比较麻辣,男的比较马虎.所以质量经理还是女的好,可以在中间周旋.这是女的优点
2005-07-21 14:51:41 虫子(79542048)
我们以前的经理是男的
2005-07-21 14:51:58 ╋映映╋(53447901)
女的敬业精神比男的好,做事有韧性
2005-07-21 14:52:09 阿镇(14043856)
一般来说女的还是比较心细一点，有耐性，但是在思维灵活＆动手能力之类的还是男的比较强点吧
2005-07-21 14:52:20 小鱼儿(66944928)
我们公司没有麻辣女人[]
2005-07-21 14:52:42 阿镇(14043856)
敬业不就是对工作＆对自己的态度么？
2005-07-21 14:53:17 小鱼儿(66944928)
有谁去过IBM面试么，不知道会考些什么呢？
2005-07-21 14:53:20 雅可露露(4303351)
阿镇(14043856) 14:52:09
但是在思维灵活＆动手能力之类的还是男的比较强点吧
这个也不太见得地～
2005-07-21 14:53:52 雅可露露(4303351)
IBM招过测试的？
2005-07-21 14:54:04 小鱼儿(66944928)
也是外包的，但是要去IBM考试
2005-07-21 14:54:07 雅可露露(4303351)
我倒是经常听朋友说开发面试的情况
2005-07-21 14:55:39 ╋映映╋(53447901)
小鱼儿说说你们公司对单元测试人员的要求啊
2005-07-21 14:55:50 雅可露露(4303351)
就开发的面试而言，我听说是这样的，他们首先过滤分层开发等级的人员，不同等级的面试情况都不太一样～
2005-07-21 14:56:03 小鱼儿(66944928)
我面试的是项目主管
2005-07-21 14:56:04 雅可露露(4303351)
低等级的要笔试，面试经过几面才可以有机会
2005-07-21 14:56:29 小鱼儿(66944928)
听说有个电话面试，然后是面试
2005-07-21 14:56:38 雅可露露(4303351)
高等级的仅仅几次电话面试就可以确定下来是不是他们要的人，最后在面试就ok呢
2005-07-21 14:56:52 雅可露露(4303351)
那一般都是高等级的才有的待遇
2005-07-21 14:57:03 ╋映映╋(53447901)
高等级的肯定都是行内知名的了
2005-07-21 14:57:12 小鱼儿(66944928)
不需要笔试的么？
2005-07-21 14:57:33 小鱼儿(66944928)
不知道
2005-07-21 14:57:44 雅可露露(4303351)
那也不见得啊，我朋友也没有特别知名，但是也非常不错，接待的就是后面的这种面试
2005-07-21 14:57:56 雅可露露(4303351)
低等级的可能是必须的吧
2005-07-21 14:58:10 小鱼儿(66944928)
问些什么问题呢？
2005-07-21 14:58:47 雅可露露(4303351)
首先问技术上的问题，同时还有英文的吧。然后问做过的项目的
2005-07-21 14:59:24 雅可露露(4303351)
就流程问题跟普通的公司面试差不多，其实不用那么害怕，只要相信自己有能力就ok
而且……
2005-07-21 14:59:26 小鱼儿(66944928)
那我要加强口语练习拉[;f]
2005-07-21 14:59:50 雅可露露(4303351)
一般只要他们愿意给你面试机会了的，就说明他们看到你的闪亮之处了，否则是没有机会的
2005-07-21 15:00:55 ╋映映╋(53447901)
小鱼儿(66944928) 14:54:54
哪位朋友可否支招[:|]
支啥招啊
2005-07-21 15:01:11 小鱼儿(66944928)
也不是这样的，这段时间我们公司急需要人，一般投简历的都给了面试机会了
2005-07-21 15:01:41 小鱼儿(66944928)
映映，我要去IBM的一家外包公司面试，所以需要点经验和忠告
2005-07-21 15:01:45 雅可露露(4303351)
你们是哪个公司啊？
2005-07-21 15:02:14 小鱼儿(66944928)
你是问我现在的公司还是？
2005-07-21 15:02:32 雅可露露(4303351)
前者
2005-07-21 15:02:57 小鱼儿(66944928)
珠海的一家公司
2005-07-21 15:02:59 ╋映映╋(53447901)
去ibm你要会说,说他们感兴趣的话题,要知道行业最新进展,英文要好
2005-07-21 15:03:22 小鱼儿(66944928)
我不太能说，比较喜欢做
2005-07-21 15:03:29 ╋映映╋(53447901)
ibm的那帮子人一般都不谦虚,我去过一回.
2005-07-21 15:03:36 小鱼儿(66944928)
那我不去了
2005-07-21 15:03:39 雅可露露(4303351)
[]
2005-07-21 15:03:45 小鱼儿(66944928)
我不喜欢那么张扬的环境
2005-07-21 15:03:50 雅可露露(4303351)
牛人太多！
2005-07-21 15:03:56 ╋映映╋(53447901)
只是我个人的意见
2005-07-21 15:04:02 笨笨的宝宝(4286677)
女孩子和男孩子不一样~~~映映
2005-07-21 15:04:32 小鱼儿(66944928)
我只是喜欢做测试，但是让我夸夸其谈，不是我的强项
2005-07-21 15:04:52 雅可露露(4303351)
其实牛人多，也有牛的好处，可以相互学习到不少，即使别人不一定给你学，你也可以看到别人的优点来激励自己啊
2005-07-21 15:04:58 ╋映映╋(53447901)
不是夸夸其谈
2005-07-21 15:05:14 雅可露露(4303351)
嘿嘿～～映映还是毕竟能说地！
2005-07-21 15:05:50 ╋映映╋(53447901)
我就在这里能发挥发挥,比较适合我的性格
2005-07-21 15:06:12 雅可露露(4303351)
对了，说了这么半天，我还不知道映映现在在哪里啊！！听起来不错
那家公司啊？
2005-07-21 15:06:51 ray(8085413)
郁闷死了，一个应届大学生，居然说找不到我们公司，所以就不来了
2005-07-21 15:07:07 e天(42447305)
哈哈
2005-07-21 15:07:19 阿镇(14043856)
现在的应届毕业生感觉比较浮躁
2005-07-21 15:07:36 ray(8085413)
我都不知道什么好了
2005-07-21 15:08:00 e天(42447305)
应该比较幸运
2005-07-21 15:08:23 ray(8085413)
前一阵子面试一个北理工的，说话声音很小，而且心不在焉的，双腿晃来晃去的
2005-07-21 15:08:42 ray(8085413)
我当时就想问他，你到底啥意思，能不能再状态一点
2005-07-21 15:08:47 e天(42447305)
呵呵,是不是很拽?
2005-07-21 15:08:56 阿镇(14043856)
如果在招人的时候怎样才能比较深入的了解个人的能力呢？怎么了解他有可培养的潜力那？
2005-07-21 15:09:34 雅可露露(4303351)
态度就可以确定了！
2005-07-21 15:09:36 ray(8085413)
是啊，我都想抽他了
整个就是一个梦游状态
2005-07-21 15:09:51 阿镇(14043856)
对工作的态度？
对学习的态度？
2005-07-21 15:10:20 找Bug吃的人 (19837470)
上午面试了一个,说会用LR,他说就把脚本录下来,搞个VU,然后把报告发给开发,
然后我问他,你发了哪些指标呀,开发人员根据这些改如何,他说,这个我就不知道了 晕
2005-07-21 15:10:35 /ka芨芨草/ka(29710632)
呵呵，前段时间我这里个实习生，也是ray说的那样子，
不过后来的发现，他总是那个样子，毛病了
2005-07-21 15:10:35 ray(8085413)
而且要求去的都是外企，真不知道外企怎么就能看上这种人
2005-07-21 15:11:06 雅可露露(4303351)
all
2005-07-21 15:11:15 阿镇(14043856)
不是都说外企看重的都是能力啊？
2005-07-21 15:11:15 digman(6310930)
ray，你着什么急啊，是他们找工作，不是你啊
2005-07-21 15:11:51 ray(8085413)
我着急用人啊
否则我才不理呢
2005-07-21 15:11:57 找Bug吃的人 (19837470)
现在好多外企都是人事外包的
2005-07-21 15:12:38 找Bug吃的人 (19837470)
说是外企,其实就一给一个人事中介的公司干活
2005-07-21 15:12:42 阿镇(14043856)
呵呵，前一段时间我也是，不过你越着急就越找不到合适的，如果找一个勉强的，过几天就走了，还不如慢慢筛选那
2005-07-21 15:13:22 ray(8085413)
问题是客户等不得
2005-07-21 15:13:24 littlezhou(282006506)
要人可以找我,我这里人很多
2005-07-21 15:13:41 e天(42447305)
不是吧,你做什么的?
2005-07-21 15:13:43 ray(8085413)
哦？我要马上能上班的
2005-07-21 15:14:11 songfun(6975740)
晕倒，连littlezhou都不知道，枉你做测试的
2005-07-21 15:14:20 阿镇(14043856)
老大，介绍一下
2005-07-21 15:14:48 e天(42447305)
唉,真不知道
2005-07-21 15:14:50 songfun(6975740)
“慧谷－博为峰”的那个“峰”，我已经说了n遍了。
2005-07-21 15:15:08 e天(42447305)
知道了
2005-07-21 15:15:10 gladys(19785708)
喔￣￣知道啦
2005-07-21 15:15:11 littlezhou(282006506)
我很有名吗?真是汗颜啊
2005-07-21 15:15:18 songfun(6975740)
51testing 的 每日一贴 的 天网 版主——就是他啦。
2005-07-21 15:15:24 digman(6310930)
原来是前辈阿[ ]
2005-07-21 15:15:26 雅可露露(4303351)
俺也是第一次知道～～～
2005-07-21 15:15:31 gladys(19785708)
RAY 快呀，找他要人
2005-07-21 15:15:37 阿镇(14043856)
呵呵，前辈
2005-07-21 15:15:44 笨笨的宝宝(4286677)
前辈好
2005-07-21 15:15:52 littlezhou(282006506)
呵呵,免费提供人才
2005-07-21 15:15:53 ray(8085413)
嗬嗬，周老大，赶快弄一个北京的孩子
2005-07-21 15:16:07 songfun(6975740)
周老师桃李满天下啦，现在学员多少啦？
2005-07-21 15:16:17 ray(8085413)
要求为人踏实，有一定测试经验，了解一点java开发
2005-07-21 15:16:17 littlezhou(282006506)
200了吧
2005-07-21 15:16:27 ray(8085413)
能马上到岗的
2005-07-21 15:16:54 songfun(6975740)
周，你应该把我们这种学员也算上啊。去年培训光我们这里就多少了。
2005-07-21 15:17:10 littlezhou(282006506)
那肯定不只200了
2005-07-21 15:17:40 digman(6310930)
还来这里培训阿？
2005-07-21 15:17:58 tomsyang(421532874)
什么时候来北京培训培训我呀。嘻嘻
2005-07-21 15:18:09 songfun(6975740)
牛皮不是吹的，周峰大哥的水平真的很高。小弟一直以他为目标的
2005-07-21 15:18:41 littlezhou(282006506)
目前没有北京的,有相关网站会员帮你联系吧
2005-07-21 15:18:56 songfun(6975740)
要培训的朋友到 http://www.51testing.net/ 看看吧
2005-07-21 15:20:08 ray(8085413)
老大们，不要说你们的学员了，我现在要求的能找到吗？
2005-07-21 15:20:29 littlezhou(282006506)
我帮你留意一下我们网站的会员吧
2005-07-21 15:20:39 tomsyang(421532874)
你能给什么条件
2005-07-21 15:21:09 ray(8085413)
都要求什么条件啊
2005-07-21 15:21:15 songfun(6975740)
大家 看看 http://www.51testing.com/consultant/index.htm
就知道我们周峰老师的详细介绍了。
2005-07-21 15:21:54 小鱼儿(66944928)
难得songfun这么崇拜一个人，我一定要看看
2005-07-21 15:22:29 tomsyang(421532874)
看了，厉害
2005-07-21 15:22:51 songfun(6975740)
是学习不是崇拜。
别人确实有值得你学习的地方就学吧。
2005-07-21 15:23:24 digman(6310930)
songfun可是我的学习靶子，结果他现在找了一个，前面的路还有很多阿
2005-07-21 15:24:08 笨笨的宝宝(4286677)
恩，现在感觉有些佩服了！赞
2005-07-21 15:25:30 小鱼儿(66944928)
汗颜，感觉离我太遥远了
2005-07-21 15:26:21 找Bug吃的人 (19837470)
长江后浪也可以推前浪的呀,青出于蓝也可以胜于蓝嘛 呵呵
2005-07-21 15:26:29 songfun(6975740)
不要拿我当靶子了，我是菜鸟，跑龙套的。
古乐 周峰他们才是我们学习的榜样。
2005-07-21 15:28:05 digman(6310930)
一口吃不成胖子，他们太高，抓不住，一点一点来，
2005-07-21 15:28:13 找Bug吃的人 (19837470)
songfun(6975740) 15:26:29
不要拿我当靶子了，我是菜鸟，跑龙套的。
周星弛不一开始也跑跑龙套的呀
2005-07-21 15:28:31 阿镇(14043856)
先抓songfun，在抓其他老大学习，嘿嘿
2005-07-21 15:29:06 ray(8085413)
我的目标就是文思
2005-07-21 15:29:08 阿镇(14043856)
周老大什么时候来北京培训？
2005-07-21 15:29:10 tomsyang(421532874)
谁能给我培训一下性能测试，这方面我比较差
2005-07-21 15:29:11 ray(8085413)
是这个吧
2005-07-21 15:30:29 ╋映映╋(53447901)
怎么都搞起个人崇拜了,都活成一个样,这个世界还有意思吗?
2005-07-21 15:30:59 songfun(6975740)
clli 、 森林狼，他们性能测试这块都很强，可以向他们学习。
2005-07-21 15:31:28 tomsyang(421532874)
好的，谢谢。
2005-07-21 15:32:08 digman(6310930)
文思是什么
2005-07-21 15:32:14 踏雪无痕(28707264)
同志们，要厚积博发，别人能做到的，相信自己也能做到，甚至超越其。
2005-07-21 15:32:55 小鱼儿(66944928)
文思创新是吧？
2005-07-21 15:32:55 ray(8085413)
做IT外包的，据说很牛的
2005-07-21 15:32:59 ray(8085413)
嗯
我们就要做成这个样子
目标
2005-07-21 15:33:13 小鱼儿(66944928)
号称是国内外包的NO.1
2005-07-21 15:33:21 tomsyang(421532874)
你是不是那个叫什么文思什么的公司
2005-07-21 15:33:33 ray(8085413)
我们要做成测试服务行业的文思
道路极其遥远漫长
2005-07-21 15:34:12 tomsyang(421532874)
噢，我三年前去过你们公司，没要我，哈哈
2005-07-21 15:34:13 找Bug吃的人 (19837470)
我们不能像微软考个人崇拜,要向GOOGLE一样崇尚技术创新和革命
2005-07-21 15:34:21 songfun(6975740)
嗯，海松宝就是文思的测试QA经理
2005-07-21 15:35:04 ray(8085413)
文思是做外包，太广了，我们要做测试外包
2005-07-21 15:35:05 小鱼儿(66944928)
他不是叫袁海松还是什么？
2005-07-21 15:35:20 songfun(6975740)
对，就叫袁海松。
2005-07-21 15:36:02 小鱼儿(66944928)
英文名是不是叫petter?
2005-07-21 15:36:03 songfun(6975740)
“海松宝的小屋”——他的网上的家，早几年做测试的朋友没有不知道的。
2005-07-21 15:36:28 小鱼儿(66944928)
我刚步入测试的时间就是看他的网站，比看51还早
2005-07-21 15:37:26 找Bug吃的人 (19837470)
对,想当年我就在他小屋长大了,现在回过头来看看,有些东西有点不适合现在的发展了
2005-07-21 15:37:43 笨笨的宝宝(4286677)
文思上次让我去，因为已经和另外一家公司说好了，就没有去
文思真的很好么〉？
2005-07-21 15:38:29 tomsyang(421532874)
我认为都差不多
2005-07-21 15:38:33 digman(6310930)
先说你因为什么去那家公司了，而没有去文思
2005-07-21 15:38:39 tomsyang(421532874)
也是个卖人的公司
2005-07-21 15:38:50 笨笨的宝宝(4286677)
我们公司和文思就差一条街，但不是很了解文思
2005-07-21 15:38:50 digman(6310930)
无非人家是一个专业的测试外包公司
2005-07-21 15:39:09 digman(6310930)
“专业的专注，没有达不到的高度”
2005-07-21 15:39:13 阿镇(14043856)
文思？北京的？
2005-07-21 15:39:30 笨笨的宝宝(4286677)
因为已经和那家公司的pm说好报道的时间了，我不想违约
2005-07-21 15:39:31 小鱼儿(66944928)
总部在北京，上海，广州..都有
2005-07-21 15:39:57 阿镇(14043856)
北京海淀区？上地开发区那个？
2005-07-21 15:40:00 笨笨的宝宝(4286677)
对
我在五街，文思就在3街
2005-07-21 15:40:18 小鱼儿(66944928)
上海的在徐家汇吧
2005-07-21 15:40:37 tomsyang(421532874)
你不会是博彦的吧
2005-07-21 15:40:47 笨笨的宝宝(4286677)
不是
2005-07-21 15:45:01 cddell(373292830)
大家好：
目前我们公司使用TD 做bug 管理，但是在总公司那边使用的是Mantis 管理bug
怎么可以将 这两类的 bug 同步？
TD 使用的是sqlserver数据库 。 mantis 使用的是mysql 数据库。
2005-07-21 17:41:44 阿镇(14043856)
各位老大，近期北京方面有没有什么好的测试培训呢？
2005-07-21 17:52:36 唵嘛呢叭咪吽(183666087)
上海有
2005-07-21 17:52:59 阿镇(14043856)
太远了，[]，申请不到经费。
2005-07-22 13:40:47 songfun(6975740)
to all:
http://bbs.51testing.com/viewthr ... id=smFy75#pid108761
skinapi为我们以往的聊天记录整理的个人心得，写的相当不错，希望大家都去看看。
2005-07-22 13:47:20 ╋映映╋(53447901)
不错
2005-07-22 13:49:39 digman(6310930)
以后我也该多注意整理和归纳了
2005-07-21 16:09:33 相煎何太急(54935325)
唉。。。大家有见过测试随便测的没有？我都快疯了，没有需求
2005-07-21 16:09:55 gladys(19785708)
见过
2005-07-21 16:09:59 ray(8085413)
探测性测试
2005-07-21 16:10:01 相煎何太急(54935325)
有问题问负责管总体开发的，一句话：你看着办吧
2005-07-21 16:10:13 相煎何太急(54935325)
测得烦S了，这怎么干啊
2005-07-21 16:10:24 找Bug吃的人 (19837470)
我们也采用这个手段来测的
2005-07-21 16:10:30 相煎何太急(54935325)
探测性测试？
我们是做产品哦
我们不是采用这个手段，是没有依据，只有问开发的，开发的说你看着办吧
2005-07-21 16:11:06 ray(8085413)
探测性测试，不一定不能用在产品上
2005-07-21 16:11:23 digman(6310930)
在你不是很了解产品或者系统时，可以随便点，探索性测试
2005-07-21 16:11:24 找Bug吃的人 (19837470)
也叫无测试用例的测试呀
2005-07-21 16:11:25 ray(8085413)
我说了，就是因为没有依据，你就当自己在做探测性的测试
2005-07-21 16:11:32 gladys(19785708)
晕倒，你们是手段，我们是因为没有计划，本质不一样
2005-07-21 16:11:32 相煎何太急(54935325)
是不是可以理解，只要你觉得是问题就是bug?
2005-07-21 16:11:34 digman(6310930)
熟悉产品和系统的
2005-07-21 16:11:53 ray(8085413)
我只是说理由
2005-07-21 16:12:20 gladys(19785708)
恩
2005-07-21 16:12:23 相煎何太急(54935325)
这么多年，第一次觉得测试很烦
2005-07-21 16:12:27 digman(6310930)
不能这么说，是在确认情况后，才能认定为bug
2005-07-21 16:12:33 找Bug吃的人 (19837470)
我在我写的工作规范也要求要发挥性的测试,这是比较好的方法,可能你说的随便测试不是同一个概念吧
2005-07-21 16:12:34 相煎何太急(54935325)
就是啊。。。
但是也不能无限度的发挥啊
有些问题是需要开发的来确认的，但他们就一句你看着办
2005-07-21 16:13:04 gladys(19785708)
先说下，为什么要随便测呢？？？？？？？
2005-07-21 16:13:11 相煎何太急(54935325)
没说随便测
2005-07-21 16:13:38 相煎何太急(54935325)
是冒烟测试，因为需求文档不全，改变太多，变化太大，所以没了可依据的对象
2005-07-21 16:13:45 找Bug吃的人 (19837470)
一般在测试前期和后期可以用发挥性的测试呀
2005-07-21 16:13:59 gladys(19785708)
冒烟测试？？？？ 怎么解释
2005-07-21 16:14:10 找Bug吃的人 (19837470)
你的冒烟测试我不理解呀
2005-07-21 16:14:10 gladys(19785708)
我不懂，第一次听说。。。
2005-07-21 16:14:24 相煎何太急(54935325)
我也不理解，是前任留下的名词
2005-07-21 16:14:30 找Bug吃的人 (19837470)
或许是你有误解?
2005-07-21 16:14:30 ray(8085413)
后期采用这种方式
2005-07-21 16:14:33 相煎何太急(54935325)
我也是从他那第一次知道这个名词
大概的意思是，不需要全部跑test case，只要基本功能通过就OK了
2005-07-21 16:14:57 ray(8085413)
我见过这个词
2005-07-21 16:15:26 找Bug吃的人 (19837470)
冒烟测试,应该是发新一个新测试版本前1-2小时进行确认测试,如果不通过就返回测试人员进行重新编译的过程呀
2005-07-21 16:15:53 digman(6310930)
你们的冒烟测试与大家理解不一样
2005-07-21 16:16:01 相煎何太急(54935325)
唉。。。问题是现在要求我们用4天的时间来冒烟，晕
2005-07-21 16:16:08 找Bug吃的人 (19837470)
微软的冒烟测试是全自动化完成的,我也正想着实现自动化
2005-07-21 16:16:24 虫子(79542048)
冒烟测试???怎么理解?
2005-07-21 16:16:25 相煎何太急(54935325)
原则上就是“找Bug吃的人”说的那个意思
2005-07-21 16:16:38 找Bug吃的人 (19837470)
我们一般2个小时
2005-07-21 16:16:39 gladys(19785708)
喔，明白啦。。。
2005-07-21 16:17:01 gladys(19785708)
太急，那你们那烟冒的也太长啦。。。。
2005-07-21 16:17:26 找Bug吃的人 (19837470)
现在微软裁了一部分WINDOWS的手工测试人员,就是因为自动化了,不需要测试人员了
2005-07-21 16:18:04 虫子(79542048)
刚才没看到
bug如是说:冒烟测试,应该是发新一个新测试版本前1-2小时进行确认测试,如果不通过就返回测试人员进行重新编译的过程呀
2005-07-21 16:18:06 找Bug吃的人 (19837470)
简直就是一根大烟囱啊
2005-07-21 16:19:35 相煎何太急(54935325)
这个烟冒的时间真是太长了。。。
2005-07-21 16:19:36 songfun(6975740)
关于smoke test，可以到精华区看看帖子。
2005-07-21 16:20:15 找Bug吃的人 (19837470)
好多测试书上都有介绍的,比如经验与教训
2005-07-21 16:20:59 songfun(6975740)
呵呵，新手上路版 就有。
2005-07-21 16:21:47 找Bug吃的人 (19837470)
我现在在想用Qtp把冒烟测试做成自动化,你们说可行,会遇到什么困难了,大家给我预计一下
2005-07-21 16:23:02 相煎何太急(54935325)
我觉得，最大的困难是，下一个版本可能会出现界面或者功能变化很大
我们就一直想做自动化，但是经常会发生很大的变化
2005-07-21 16:23:31 相煎何太急(54935325)
好象这个版本，整个的界面都变了
2005-07-21 16:23:57 songfun(6975740)
http://bbs.51testing.com/viewthread.php?tid=584&fpage=1
关于冒烟测试和随机测试。
2005-07-21 16:26:17 虫子(79542048)
做QA不好吗?
2005-07-21 16:26:51 gladys(19785708)
我觉得不是很好。。。成都很难得有象样的公司做QA，现在换也不好找到合适的。。所以改行
2005-07-21 16:28:16 找Bug吃的人 (19837470)
可以来北京做质量总监呀,或者来我们公司做QA,我们少这么一个手下了
2005-07-21 16:54:16 /ka芨芨草/ka(29710632)
我这里有个别人写的性能优调，别人写的，还没看懂呢
2005-07-21 16:54:35 gladys(19785708)
那是。。又是被监理打回来的项目，项目组要求支援。
2005-07-21 16:55:33 gladys(19785708)
我先把LR折磨过了，再来看你们说的这些
2005-07-21 16:55:58 digman(6310930)
啥叫性能调优
2005-07-21 16:56:34 digman(6310930)
对了，谁对winrunner比较熟悉，我最近10天要熟悉这个工具，然后再项目中应用的，帮忙指点一下
2005-07-21 16:57:26 ray(8085413)
我不熟悉，我们公司有人研究QTP。我一看就头疼
2005-07-21 16:57:33 虫子(79542048)
可以通过那个控制系统使用的内存
2005-07-21 16:58:56 虫子(79542048)
QTP比Wr好学吧?
2005-07-21 16:58:58 digman(6310930)
wr用来gui和回归测试的工作
2005-07-21 16:59:05 digman(6310930)
都一样，
qtp主要应用于web
wr用于c\s模式
2005-07-21 17:00:04 相煎何太急(54935325)
WR也可以用于web
2005-07-21 17:00:32 digman(6310930)
恩
2005-07-21 17:01:02 gladys(19785708)
那LR也能录制应用过程，为什么还需要WR呢？
2005-07-21 17:01:37 ray(8085413)
LR只录制通过协议传输的内容
2005-07-21 17:01:51 虫子(79542048)
lr跟wr的区别就在于性能和功能??
2005-07-21 17:01:52 ray(8085413)
不录制界面上的东西
2005-07-21 17:02:01 相煎何太急(54935325)
LR用于性能测试，WR是自动化的东西
2005-07-21 17:02:04 gladys(19785708)
喔
还有点不明白WEB上面的界面LR也要录制吧。。。
2005-07-21 17:02:42 ray(8085413)
如果你不点击发送按钮，你就是在界面上玩出花来，LR也不管
2005-07-21 17:03:58 gladys(19785708)
那比如 WEB上面的用户注册，填完资料后，点那个“确定”按钮,LR也不管吗？
2005-07-21 17:04:16 ray(8085413)
他录制的是各种连接和请求，比如你鼠标划过某个图片啊，点击某一个下拉框，他不管
LR管的是你发送出去的那些资料，但是其中你选择的过程，LR应该不管
2005-07-21 17:05:24 gladys(19785708)
喔
2005-07-21 17:05:25 ray(8085413)
bug，我没说错吧，这方面我不是很熟悉
2005-07-21 17:06:03 ray(8085413)
猛然发现就我一个人在说，我有点心虚
2005-07-21 17:06:04 gladys(19785708)
我还想，如果LR也能录制流程，那迭代执行一次不就成了功能测试啦。。。嘻
2005-07-21 17:11:06 digman(6310930)
填写的信息，lr还是记录了，只不过不去交验
wr用来交验这些录入对不对
两个工具的侧重点不一样
2005-07-21 17:12:36 digman(6310930)
不过我发现两个软件都有一个比较好的功能，可以帮助自己在测试时填写报表数据什么的 N
2005-07-22 16:25:42 阿镇(14043856)
请教一个问题，怎么样才能保护自己的组员，别的项目组要挖人，还是通过领导来说的，理由是这段时间很忙，他对业务熟悉，然后还说有可能做开发等等
2005-07-22 16:30:02 songfun(6975740)
以项目组各自利益为出发点，本来就是一个错误了。
大家的目标不一致，呵呵，后果可能会很严重……
2005-07-22 16:30:54 阿镇(14043856)
测试的重要性大家都没有发现啊，口头说的....唉，为什么测试会比其他的低一级呢？
2005-07-22 16:31:06 digman(6310930)
这就是人力资源管理
2005-07-22 16:31:08 songfun(6975740)
其实项目组互相协调一下，有时需要的时候互相帮忙，很正常的啊。
怎么存在所谓挖人的概念？
2005-07-22 16:31:42 阿镇(14043856)
问题是他们想要人，而且是做其他的工作，不是帮忙，是以后就不回来了。
2005-07-22 16:31:52 digman(6310930)
借调，时间一到就回来，和你们老板说好
2005-07-22 16:31:56 阿镇(14043856)
做的是业务支持
2005-07-22 16:32:12 digman(6310930)
靠，真很啊，你这边有几个人
2005-07-22 16:32:15 笨笨的宝宝(4286677)
如果不影响整体工程的挖人是可取的，人员调动必须以此为基
2005-07-22 16:32:24 digman(6310930)
如果不够，如果是一个顶梁柱，就不能放
2005-07-22 16:32:32 阿镇(14043856)
我们公司的情况是，那个组用着就会一直有借口不还的
2005-07-22 16:32:45 阿镇(14043856)
问题是他要的这个测试人员是一个支柱
2005-07-22 16:33:44 songfun(6975740)
关于公司对测试的重视问题，我们以前谈过了。需要时间和努力。
这个不是一朝一夕可以改的。
2005-07-22 16:34:01 笨笨的宝宝(4286677)
我以前做测试主管的时候，开发主管总是盯着我们这里面的人，幸好我没有妥协，否则测试的工作就没有办法完成了，这种情况下，人力资源一定要了解
2005-07-22 16:34:57 songfun(6975740)
至于被“挖走”，那是沟通的问题了。
2005-07-22 16:35:15 笨笨的宝宝(4286677)
对
2005-07-22 16:35:49 阿镇(14043856)
其实那个项目组长跟我说过好多次了，我一直不同意，结果现在是那个部长来跟我们部长来说的
2005-07-22 16:36:20 e天(42447305)
这可能就要看你们部长是不是很硬了
2005-07-22 16:36:27 笨笨的宝宝(4286677)
这就是一些小公司的管理弊端
2005-07-22 16:36:40 digman(6310930)
领导来了也不行
2005-07-22 16:37:19 阿镇(14043856)
看样玄，这种情况下，我怎么样才能去保护他们？大哥们啊，我怎么办？强硬？讲理？还是托着？
2005-07-22 16:37:41 digman(6310930)
宝宝，你以前的手下开发经验应该不错啊，
2005-07-22 16:37:57 digman(6310930)
要不然开发主管怎么会对测试人员有兴趣
2005-07-22 16:38:04 ray(8085413)
hehe
2005-07-22 16:38:19 ray(8085413)
我现在挖我以前公司的测试人员
2005-07-22 16:38:20 笨笨的宝宝(4286677)
讲理，但是告诉他们你那个同事对测试部的重要性，如果我们的人员外流造成的后果由挖人部门来负责。
2005-07-22 16:38:29 e天(42447305)
讲理啊,最重要的是看被挖这个人的态度,也许他本来就想去其它部门呢
2005-07-22 16:38:29 笨笨的宝宝(4286677)
恩
2005-07-22 16:39:18 阿镇(14043856)
他本人不愿意
我问过了
2005-07-22 16:39:21 e天(42447305)
如果这个人自己明确表态了,你也就不用为难了
2005-07-22 16:39:29 笨笨的宝宝(4286677)
那责任作为赌注，我想他们就没有那么强硬了~而且一定有书面文件
2005-07-22 16:40:03 阿镇(14043856)
就是说出个文件，让那个组长签字？出了问题.....？
2005-07-22 16:40:19 e天(42447305)
这个不现实吧
2005-07-22 16:40:23 ray(8085413)
我觉得这种工作调动，是以本人意愿为基础的
我原来公司也有这种情况
2005-07-22 16:40:36 阿镇(14043856)
是啊，现在的权利平衡不是那么的公正的
2005-07-22 16:40:53 songfun(6975740)
是的，小公司的领导本身对管理不在行，对测试不理解。就没有办法改变了。
我以前有个公司，测试部也很多人，遗憾的是形同虚设，这些所谓的测试人员是不务正业的测试人员，他们有来自销售支持的，有来自工程部的，有来自生产部的，还有开发部来客串的……
boss 不知道什么叫“分工”，他一直认为一个人如果又做销售又做开发又做支持又做测试又做维护，那公司总共50个人，就会有50个人做开发，50个人做测试，50个人做销售，50个人做维护…………
2005-07-22 16:40:58 ray(8085413)
我咨询了本人，本人也不愿意，我就如实反映给上面，后来上面找他谈话了
2005-07-22 16:41:01 笨笨的宝宝(4286677)
对~~~~本人意愿是主要的，但是强硬的手段挖人我也是见过的~~~
2005-07-22 16:41:23 笨笨的宝宝(4286677)
和这样的部门主管没有别的办法，就必须用责任作赌注
2005-07-22 16:41:26 ray(8085413)
最后他勉强同意了，但是现在还是辞职了
2005-07-22 16:42:04 阿镇(14043856)
恩，我现在跟领导谈一下，表明一下他本人的意愿，然后看看效果怎么样？多谢多谢各位
2005-07-22 16:42:25 笨笨的宝宝(4286677)
一开始说你在开发部干1-3个月，就给你加工资，进去之后，就什么都没有了
2005-07-22 16:43:04 ray(8085413)
这种事情最好不要发生，否则很容易出问题的
2005-07-22 16:43:20 笨笨的宝宝(4286677)
这种boss很会利用廉价劳动力，其实就是一个人干几个人的活，以前的公司这种情况很多的
2005-07-22 16:43:22 ray(8085413)
到最后可能两个部门都损失掉这个人
2005-07-22 16:43:33 阿镇(14043856)
这样容易让人心冷啊，培养出的人就留不住了
2005-07-22 16:43:52 ray(8085413)
对
2005-07-22 16:44:42 笨笨的宝宝(4286677)
心冷的事情多着呢，提起这些事，就郁闷
2005-07-22 16:45:09 songfun(6975740)
boss忽略了“人”的因素，忘记了人的精力是有限的。表面上看是很精明的，利用一个人做几个人的事，好像是事半功倍，实则事倍功半。
没有分工，就不可能提高生产率。
2005-07-22 16:46:30 笨笨的宝宝(4286677)
是啊`~~~boss连软件工程都没有读过，还搞什么软件公司~~~~独裁专制，这种人搞软件行业势必走向没落，搞其他的也没有什么起色，像个土皇帝
2005-07-22 16:46:57 e天(42447305)
呵呵,这样说也不对吧.
2005-07-22 16:47:00 ray(8085413)
我觉得songfun比较绝对
2005-07-22 16:47:16 ray(8085413)
当一个小公司，需要控制成本的时候，就不太可能做到分工明确
2005-07-22 16:47:24 songfun(6975740)
不懂管理，最后就是自取灭亡了。
事实上这个公司衰败太快，就是因为管理的问题。
现在已经快倒闭了。
虽然鼎盛时期，那里也曾经风光过。可惜就可惜在一盘好棋被下臭了。
2005-07-22 16:47:33 ray(8085413)
其实一般人，都想把公司做好，但是成本在哪里呢
2005-07-22 16:47:54 digman(6310930)
songfun，说得有理，是这样一个过程，小公司是可以这样节省成本，但是他能一直都这样干么
2005-07-22 16:48:20 笨笨的宝宝(4286677)
但是人员的利用也不能那样极端阿
2005-07-22 16:48:35 ray(8085413)
这个过程时间的长短，很难说
2005-07-22 16:48:54 ray(8085413)
其实我也比较支持分工明确
2005-07-22 16:48:56 笨笨的宝宝(4286677)
毕竟我们也是人啊，不是机器，又情感，会高兴，同样也会抱怨的
2005-07-22 16:49:12 ray(8085413)
但是实际上小公司都会因为成本问题，一个人做两个人的甚至三个人的事情
2005-07-22 16:49:19 ray(8085413)
小公司要生存，就是这样
2005-07-22 16:49:29 songfun(6975740)
ray：
不是绝对。这是理解上的差异。类似的问题我们以前说过了，小公司总有很多理由做现在做的事。说起都很有道理。
但是正因为此，小公司一直是小公司，一直在做小公司的事。
2005-07-22 16:49:36 ray(8085413)
微软开始的时候，盖茨不也是一个人承担N个角色吗？
2005-07-22 16:49:40 digman(6310930)
恩，当然可以这样做，这样来节省成本
2005-07-22 16:49:59 digman(6310930)
但是这样的规模是危险的，需要公司尽快发展，
2005-07-22 16:50:06 /ka芨芨草/ka(29710632)
可是也要有个限度啊，不能太多的
2005-07-22 16:50:36 digman(6310930)
半年如此，一年如此，两年如此，你想你还能留住多少技术骨干，多少老员工，
2005-07-22 16:51:05 ray(8085413)
所以说这就是一个时间问题，
2005-07-22 16:51:11 digman(6310930)
人毕竟是要生存的，公司做不大，就没有多少收益，就没有多少工资，试问，谁还在这里待呢
2005-07-22 16:51:11 songfun(6975740)
呵呵，不是这样的。手工作坊和大型企业就有本质的区别。
什么叫控制成本？这是没有尽头的。
2005-07-22 16:51:19 笨笨的宝宝(4286677)
我觉得小公司的这种现状，和一些大型it企业的雄起和壮大，势必加速大鱼吃小鱼的趋势，小公司不是被并掉，就是倒闭。
2005-07-22 16:51:32 ray(8085413)
有的老板持续这样，有的老板在这之后就会规范公司，然后慢慢进行分工明确
2005-07-22 16:52:04 songfun(6975740)
ray：
按照你的理论说，好像为了控制成本要这样，那么其实不管大公司小公司，都需要控制成本。
换言之，不管大小，大家都可以有不分工的理由。可不是？
2005-07-22 16:52:09 digman(6310930)
再说控制成本的原则是节省本来是浪费的成本
2005-07-22 16:52:24 digman(6310930)
而不是把本应该节省的成本去节省了
2005-07-22 16:52:49 ray(8085413)
songfun，控制成本的方式有很多
2005-07-22 16:53:04 笨笨的宝宝(4286677)
消极的控制成本是隐性的扩大今后的开支，其实是自己搬石头砸自己的脚
2005-07-22 16:53:08 ray(8085413)
但是作为小公司来说，可以选择的方式没有多少
2005-07-22 16:53:22 digman(6310930)
但是节省人员的成本是最不明智的做法
2005-07-22 16:53:34 songfun(6975740)
我说的那个公司，资金有五百万，也不算小，人员六七十人，还有分公司。如果这样的公司都要在这种事情上控制成本。那么按照这个理论，现在的微软还是可以这样控制成本。
我的意思只是说分工是一种发展的必然。不是必须。
2005-07-22 16:54:05 ray(8085413)
我也没有反对分工是一个必然，我只是讨论小公司为什么分工不够明确
2005-07-22 16:55:08 songfun(6975740)
ray：
是的，我刚才说了，是理解上的差异。我们说的都没错，只是理解问题的角度不同。
2005-07-22 16:55:12 ray(8085413)
如果给你50万开公司，你会成立企业管理部，人力资源部，行政管理部，质量部，开发部，测试部
2005-07-22 16:55:20 ray(8085413)
你会成立这么多东西吗？
肯定都不会
但是如果你有了500万，还没有一个人来专门负责财务，一个人来专门负责行政
一个人来专门负责人力资源，那么就有问题了
2005-07-22 16:56:41 songfun(6975740)
我刚才说那个公司人员和资金不少，但是却用“一个人做好几件事”的不分工的管理方式，是一个明显的错误。而且事实证明了他们的失败。
并没有和你说的矛盾啊。
2005-07-22 16:57:00 ray(8085413)
老大，你刚才没有说这个公司资金多少啊
你好像只是说一个人做好几件事，然后就说人家小公司
2005-07-22 16:57:32 songfun(6975740)
ray，你没看仔细哦！我说了五百万，六七十人。你仔细看看历史记录。
2005-07-22 16:59:05 笨笨的宝宝(4286677)
开始吵架了~？
2005-07-22 16:59:11 ray(8085413)
不是吵架
2005-07-22 16:59:19 songfun(6975740)
呵呵，不纠缠这些了。我已经说了，理解的偏差。
我们讨论这个没有意义啊。
就此打住吧[]
2005-07-22 17:00:16 songfun(6975740)
讨论的再激烈都是讨论，吵架的再温柔还是吵架。
讨论和吵架的区别在于：讨论针对事，而吵架针对的是人。
2005-07-22 17:00:16 digman(6310930)
ray，你认为这个时间为多长时间合适呢
2005-07-22 17:00:32 ray(8085413)
这个时间很难掌握，因为我们都不是财务
2005-07-22 17:00:41 ray(8085413)
我们无法知道老板到底有了多少钱
2005-07-22 17:00:51 笨笨的宝宝(4286677)
就像焦点访谈中说的：用事实说话吧~~~我和songfun说的这种情况，是我亲身经历过的，但势单力薄，不可能力挽狂澜，只能退居深山了
2005-07-22 17:01:08 songfun(6975740)
我们只是一开始没有把问题互相理解清楚，角度不同罢了。
2005-07-22 17:01:17 digman(6310930)
对，宝宝说得很对，当无法影响环境时，就改变自己
2005-07-22 17:01:21 ray(8085413)
其实我现在就在这样一个公司
公司的分工不是很明确，我承担的工作要远远多于我理解的
2005-07-22 17:01:40 digman(6310930)
呵呵，我就知道你会说你们公司
2005-07-22 17:01:40 ray(8085413)
很杂
但是我认为公司在开始阶段，可以理解
而且将来我会试图去改变老板的观点
2005-07-22 17:02:19 digman(6310930)
理解，不过随着各类工作的规范，业务越来越多，就要改变以前的工作方式，分工明确，才能逐步扩大，
2005-07-22 17:02:20 ray(8085413)
但是话说回来，毕竟是老板的钱，有些事情，不是咱们说了算的
2005-07-22 17:02:34 笨笨的宝宝(4286677)
所以我想这种公司要不易主，要不转行，要不倒闭，要不兼并，但是很难出头
2005-07-22 17:02:46 digman(6310930)
如果在你们业务越来越多，人员越来越多，不进行分工，是恐怖的
2005-07-22 17:02:59 ray(8085413)
现在我们再明确公司的规范，在做各种培训的环境
2005-07-22 17:03:36 digman(6310930)
恭喜你，你们老板正在用正确的方法，运营你们的公司
这是一个很好机会，
如果有可能，我都想参加这样的公司，
2005-07-22 17:04:06 digman(6310930)
很锻炼人的
2005-07-22 17:04:39 笨笨的宝宝(4286677)
是啊，我觉得在这样的公司呆一年，学到在别的地方2-3年的东西
2005-07-22 17:04:53 ray(8085413)
首先，你跟的老板，要有一定的管理思想，或者有一定的理念，这样哪怕吃点苦，也无所谓，因为你再走正确的道路
其次，你自己要有良好的观念，去影响周围的人，让他们理性的看待这个问题，包括老板
第三，尽自己的能力去改变这个问题，这样才能真正的看到好的结果
2005-07-22 17:04:54 songfun(6975740)
学而优则仕，这是我们国家几千年来的传统。
2005-07-22 17:05:21 ray(8085413)
如果以上三点都做不到，那就辞职吧
2005-07-22 17:05:47 笨笨的宝宝(4286677)
不是三点做不到，而是有一点做不好，以后的日子就不好过
2005-07-22 17:05:48 songfun(6975740)
让技术最好的做管理。于是技术牛人成了总经理。而真正做技术的水平却又不如改行的人了
2005-07-22 17:05:54 笨笨的宝宝(4286677)
三点做到也很难
2005-07-22 17:06:14 飞行兔(9330296)
这三点讲的很好哦
2005-07-22 17:06:38 digman(6310930)
songfun(6975740) 17:05:48
让技术最好的做管理。于是技术牛人成了总经理。而真正做技术的水平却又不如改行的人了
我赞成
2005-07-22 17:06:56 digman(6310930)
成本最大的用人策略
2005-07-22 17:07:10 ray(8085413)
是的，我觉得我现在所经历的东西，都超过了我最初的预想。我要做行政，做管理，甚至做跑腿的，这些可能就是分工不明确的原因。但是我为什么肯去做，首先我知道公司的困难，正在起步阶段，其次我知道这能锻炼我的能力，挖掘自己的潜力。
2005-07-22 17:07:32 飞行兔(9330296)
我以前都不会有这个想法的
一步步走向管理层，我才改变很多了
2005-07-22 17:08:06 digman(6310930)
对啊，ray姐姐，这样的工作在一开始都是如此的
2005-07-22 17:08:13 ray(8085413)
我觉得不应该让技术的牛人做管理
2005-07-22 17:08:16 digman(6310930)
可是一年以后你还是这样，你会怎么想
2005-07-22 17:08:18 飞行兔(9330296)
对
这个我赞成
我们以前公司有个技术牛人
2005-07-22 17:08:37 ray(8085413)
除非这个人有管理的才能或者自己有座管理的意愿
2005-07-22 17:08:39 飞行兔(9330296)
管理简直是一塌糊涂的
2005-07-22 17:09:13 ray(8085413)
我一直都告诫我认识的朋友或者我的下属，看清楚自己适合什么，不要以为管理就可以吃一辈子，技术就是青春饭，好的技术人员，薪水并不低
2005-07-22 17:09:28 飞行兔(9330296)
我们公司那个技术牛人，就只会追求新技术
2005-07-22 17:09:34 沁儿(122721662)
怎么可能一辈子做技术呢？
2005-07-22 17:09:56 飞行兔(9330296)
他自己就没想过管理怎么做啊
2005-07-22 17:09:59 ray(8085413)
技术做到最后就是一种经验，这种经验才是最宝贵的
2005-07-22 17:10:07 飞行兔(9330296)
那时我们老板给他管理研发部呢
他给搞的一塌糊涂，包括他自己。
2005-07-22 17:10:30 ray(8085413)
我见过n多做技术的人做管理，实际上管理的也很差
2005-07-22 17:10:33 飞行兔(9330296)
后来项目没做完，他看混不下去了，溜了
2005-07-22 17:10:35 songfun(6975740)
沁儿：
why not？国外这样的人很多啊，事实已经证明了。
2005-07-22 17:11:47 沁儿(122721662)
我知道，我同学在dell，他说外国人很多40多50了还做开发，很牛，可我目前看到的好像没有这么牛的人
2005-07-22 17:12:07 ╋映映╋(53447901)
国内不招年龄这么大的
2005-07-22 17:12:12 ray(8085413)
对阿，国外很多都年纪很大了，还在做开发
2005-07-22 17:12:23 沁儿(122721662)
不知道是不是我孤陋寡闻，我觉得永远跟技术太累，也不适合
2005-07-22 17:12:42 ray(8085413)
国内看重的是加班，这样年轻的人自然比较合适
2005-07-22 17:13:05 /ka芨芨草/ka(29710632)
拼身体
2005-07-22 17:13:04 沁儿(122721662)
这点正确
2005-07-22 17:13:30 ray(8085413)
四五十岁的，你让他通宵加班，他肯定不行
2005-07-22 17:13:34 songfun(6975740)
不是没有。而是现有的这种制度，这种模式，以及这个年代决定了。
这么说吧，现在没有不等于将来不会有。
没有绝对的事，事物总在发展，人们的意识也在不断改变。
2005-07-22 17:13:59 ray(8085413)
当一个行业成熟起来，那么就不是看体力的问题了，看的是经验
2005-07-22 17:14:24 飞行兔(9330296)
对
2005-07-22 17:14:33 ray(8085413)
显然中国的软件行业，还在手工作坊的阶段
2005-07-22 17:14:39 cddell(373292830)
看了各位 关于这方面的讨论，我说说我的经历吧。
我专科毕业后，先在一家小公司工作 了 3个月。那3个月，怎么说 了，什么也没有学，整天做的就是用别人开发的软件，PB 写的，一个研究生写的，当时哪里知道什么软件测试，版本控制啊。 只听过了一个名词：软件评审。
也就是一帮外面请的 大学老师，对一个该软件的 看法，开会式的谈了2个小时。就这样，该软件就和硬件一起到了客户手里了。 结果 可想而知 了，硬件留下，软件带走。
3个月后，很机缘巧合的，到了 另外一家公司，做外包的，在这里呆了 4年，终于知道了什么是软件测试，软件开发。等等。
从这个城市到了现在 的城市后，又进了一家公司。在这个公司里面，利用我在外包公司的经验，指导我们公司的测试。
如果 我不能改变，或者公司的环境让我不能顺心地工作，我就选择离开。
我从事的这几家公司，除了第一家是个民企，其余都是有外资背景地。 外资背景有个好处，就是对测试比较重视，支持。
所以说，我们做测试的，个人观念，最好选择有外资背景的，这样才会受到重视。（工作上，待遇上。）
2005-07-22 17:16:06 songfun(6975740)
我们国家什么时候开始普及进入IT的？我们初中的时候286一台要一两万，那个时候能有机会接触电脑的人就是我们这些人。
加上人们以前积累下来的偏见，才造就你现在看不到老头子编程的现象。
但，这只是暂时的。
2005-07-22 17:16:32 沁儿(122721662)
要看地方的，有的地方正规的公司就没几家，根本没有选择的余地
2005-07-22 17:16:54 cddell(373292830)
我从事的这几家公司，除了第一家是个民企，其余都是有外资背景地。外资背景有个好处，就是对测试比较重视，支持。
所以说，我们做测试的，个人观念，最好选择有外资背景的，这样才会受到重视。（工作上，待遇上。）
2005-07-22 17:19:21 cddell(373292830)
现在外资比较集中的几个城市：
北京，上海，广州，深圳，大连（日资多，不好），成都
2005-07-22 17:19:24 萧 寒(10179451)
企业的发展速度决定产量；测试力度决定质量
企业的发展潜力由企业综合实力决定，其中包含了产品质量，对于生产型企业质量几乎关系到企业的生死存亡
2005-07-22 17:21:26 digman(6310930)
cddell，请教一下，如果要你进你说的这些公司，或者实力比较低的公司，应该具备什么样的能力
2005-07-22 17:22:14 songfun(6975740)
萧 寒 ：
测试力度 只能 作为保证质量的手段，不能决定质量。决定质量的是设计。
2005-07-22 17:22:38 digman(6310930)
我在编程方面是个盲人，一直是我的缺陷，老大也劝我学习一下，用来提高实力，我也确实想学，可是怎么学，学到什么程度，心中没底阿
2005-07-22 17:23:06 digman(6310930)
学而优则仕，仕而优则学
共勉之
2005-07-22 17:23:39 萧 寒(10179451)
嗯，存在本末倒置的问题
测试力度决定质量
2005-07-22 17:23:48 lemon(9042829)
我是重庆的，没有外资，好可怜
2005-07-22 17:24:12 digman(6310930)
重庆会没有外资？
2005-07-22 17:24:34 沁儿(122721662)
是啊，没有编程经验的测试人员能走多远？
2005-07-22 17:24:51 lemon(9042829)
没有软件企业
2005-07-22 17:25:52 digman(6310930)
嘿嘿，老大，主要是想探讨一下测试人员需要掌握多少开发知识
2005-07-22 17:26:09 digman(6310930)
如果一味的去学开发知识，估计也去追求技术了，而不是作测试了
2005-07-22 17:26:14 沁儿(122721662)
是啊，我觉得这也是大部分测试人员的问题
2005-07-22 17:27:42 digman(6310930)
希望有编程经验的测试前辈给讲解一下
2005-07-22 17:27:54 ╋映映╋(53447901)
公司需要什么就学什么
2005-07-22 17:27:57 ╋映映╋(53447901)
提前准备
2005-07-22 17:28:19 cddell(373292830)
我的面试经历：
上周面试了一家公司，外资背景的。
我个人掌握了 一些常用的 测试工具，管理工具。知道测试概念，理解白盒测试，对外包项目 的开发流程熟悉，知道怎样才能保证 外包项目的 测试质量。 熟悉一些开发语言，知道版本控制，版本发布，每日构建。丰富的项目经验。良好的英语，。（上周面试就是老外 面的。）关键是我第一次跨入 这种公司，我记得我当时以应届专科毕业生（不好意思，还是成教）。面试结束后，我很诚恳的握着 我第一家外资背景公司老板的手说：给我一个机会，不会让你失望的。
就这样，我就去了。
2005-07-22 17:29:22 digman(6310930)
我也是专科，我觉得没有什么
2005-07-22 17:29:28 digman(6310930)
关键是后面积累
2005-07-22 17:29:37 songfun(6975740)
赞同 ╋映映╋ 的。
学无止境，学习要有针对性，不要想着要学到多牛。
边学边用就行了。不用刻意勉强。
2005-07-22 17:30:22 digman(6310930)
看来以后要多注意了
2005-07-22 17:30:55 cddell(373292830)
估计我的学历是最低的了。唉
2005-07-22 17:30:59 digman(6310930)
cddell，人家可能是看中你的项目过程控制能力了
2005-07-22 17:31:12 digman(6310930)
我和你一样
2005-07-22 17:31:30 cddell(373292830)
专科毕业生（不好意思，还是成教）还是一样嘛？？？
2005-07-22 17:32:44 digman(6310930)
我不是成教
2005-07-22 17:33:09 cddell(373292830)
所以我是最低地
2005-07-22 17:34:19 digman(6310930)
还有个问题需要请教
编程用多少学多少，但是要想用，牵扯的方面比较多，怎么处理，
没有编程经验，对这个不是很了解
2005-07-22 17:35:23 ╋映映╋(53447901)
千里之行,始于足下.
2005-07-22 17:35:38 cddell(373292830)
民营企业我一般不考虑的原因:
小的公司，我不去。
大的公司，我去不了.（人力资源要卡 学历的）
2005-07-22 17:36:06 ╋映映╋(53447901)
来我们公司啊,我们注重能力
2005-07-22 17:36:13 萧 寒(10179451)
一点点开始看，学习不要中断啊
2005-07-22 17:37:03 digman(6310930)
厉害，一语道出我的缺点
2005-07-22 17:37:10 ╋映映╋(53447901)
要是有经验还叫从头学起啊
2005-07-22 17:37:32 ╋映映╋(53447901)
不过要有计划,有步骤
2005-07-22 17:37:38 digman(6310930)
我中间有中断，真惭愧
2005-07-22 17:37:57 cddell(373292830)
我面试过 IBM moto。（当时口语没有过）
但是没有面试过 华为，中兴。 有一次招聘会，到了门口了，说看学历，不够，就把我卡了。 郁闷啊。
2005-07-22 17:38:21 ╋映映╋(53447901)
学历也可以补啊
2005-07-22 17:38:42 digman(6310930)
搞一个学历，不过8000
2005-07-22 17:38:58 ╋映映╋(53447901)
不仅仅是钱的问题
2005-07-22 17:39:02 songfun(6975740)
呵呵，有的人不屑于搞一个学历。
2005-07-22 17:39:45 ╋映映╋(53447901)
我现在一年的学费2000多,我更看重的是能学到什么东西
2005-07-22 17:40:14 digman(6310930)
呵呵，我就是不喜欢文凭，可是到最后也逃不出这个规律，还是要弄一个本科文凭
2005-07-22 17:40:17 ╋映映╋(53447901)
好在学到的都用上了,感觉自己的计划不错
2005-07-22 17:40:24 songfun(6975740)
而且学习有中断很正常的。哪个人敢说自己没有中断的？事物都有规律的，白天、黑夜，夏天、冬天，……
2005-07-22 17:40:37 digman(6310930)
映映现在上什么学
2005-07-22 17:40:56 ╋映映╋(53447901)
我不是计算机专业毕业的
2005-07-22 17:40:59 cddell(373292830)
还是先 锻炼自己的口语，等练好了，争取过 TWE，TSE，。然后技术上在提升点，我就去试试 BEA 之类的。
google 在北京招聘 哦， 大家努力吧
2005-07-22 17:41:12 songfun(6975740)
很多人想着充电就是看重能学到什么，而不是一张纸。
2005-07-22 17:42:10 songfun(6975740)
╋映映╋ 放心了，我们群里是计算机专业的没几个的。
做开发和做测试的，半路出家的多的是。
2005-07-22 17:42:12 digman(6310930)
呵呵，当然要学习啊，不过有些专业太难考，所以只好考别的专业，最后拿一张纸，学习是别的内容
2005-07-22 17:42:28 digman(6310930)
我也不是学计算机的
我是学会计的，差很远吧
2005-07-22 17:42:55 ╋映映╋(53447901)
同行啊
我也是啊
2005-07-22 17:49:04 ╋映映╋(53447901)
对了,明天下午北京有个免费的配置管理讲座谁想去
我这里有听课证,打印一个拿上去就行了
2005-07-22 17:49:29 songfun(6975740)
老规矩，映映，争取弄资料过来上传到共享吧：）
2005-07-22 17:49:39 ╋映映╋(53447901)
Rational用户组技术讲座回执
欢迎报名参加Rational用户组-uml软件工程组织技术交流系列讲座 配置管理实践，请将听课证（在附件中）打印出来做为入场证件，于7月23日（周六）下午2：30 参加我们的讲座。
2005-07-22 17:50:14 愫夕(41375549)
映映，你在哪里？
2005-07-22 17:50:28 ╋映映╋(53447901)
北京
2005-07-22 17:53:06 ╋映映╋(53447901)
专 题：配置管理实践
主 讲：姜海东 UML软件工程组织技术专家
时 间：2005年7月23日 下午14：30-17：00
地 址：北京，柏彦大厦， 301会议室，贵宾接待: 308会议室
联系电话： （010）82358509
主办机构：UML软件工程组织
2005-07-22 17:55:11 ╋映映╋(53447901)
听课证在共享里面
2005-07-22 18:36:17 虫子(79542048)
还在讲课啊？
2005-07-22 19:38:15 找Bug吃的人 (19837470)
周六我要去北戴河,也去不成了,上次交流会没去成 |
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发表于 2005-7-26 23:22:32
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