Zee与一条汉子关于性能需求和过程的对话

Zee

以下为我和一条汉子的对话：

Zee  HP 测试工具，总代。 says:
惭愧，瞎混。
一条汉子 ～ says:
客气什么，你现在有什么组织还是一个自由言论者?
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
自由人。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
游荡在各论坛之间。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我喜欢跟一些人交流。很多有经验的人。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
还有很多其他的经验丰富的技术人。
一条汉子 ～ says:
上次听你说你做的比较多的是性能测试这块儿？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
嗯，只做这一块。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
要是想把功能性能都做，一门也不能专。性能就需要很久才能做得好。
一条汉子 ～ says:
对，测试这块儿这么多年的发展已经算是不错了，认识需要不断提高，这样能够促进测试的推广和认知
一条汉子 ～ says:
对，其实我对我们的新人我都会告诉他们，我要的是顾问，不是专家，当然在测试上你要技高一筹，哪怕是你比别人能忍都是可以的
一条汉子 ～ says:
你做测试多久了？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
嗯，头也经常会给我一些引导。跟其他人交流也得到一些不同的想法和认识。现在还算能看清楚一点吧。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
那天我有说：我从05年10月开始工作的。
一条汉子 ～ says:
你之前做过开发相关的工作吗？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
不做。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
呵呵，脚本倒是常写。
一条汉子 ～ says:
感觉你对技术或者测试概念的理解应该到一定的深度了
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
呵呵，也是跟前辈们偷来的。
一条汉子 ～ says:
其实就跟大家讲过程一样，现在有XP，CMMI，sixsigma,MSF
一条汉子 ～ says:
不肯能都去采用，项目经理，过程控制人员关键需要了解每种过程的特点是什么，在自己的团队里面，做这个项目哪种最合适，当然要适应你的领导、团队人员的认识、技术能量、时间、成本，是吧
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
对。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我感觉吧，
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
现在的公司有些根本就不按任何一种过程去走。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
也有些公司表面在用过程，实际上，实施中相去甚远。
一条汉子 ～ says:
呵呵，其实都有流程，就是流程的优略问题
一条汉子 ～ says:
你说的很对
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
其实一个简单流水线似的流程都不能成型。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
最后导致项目的资源都消耗在不断的改不断的改之中。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
前几天看一本的书。
一条汉子 ～ says:
能够实施流程的必须能够投入一定量的成本，而且建立流程之后关键是必须经过一段高原期，才可以成为习惯的去实施，
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
里面就举了一个例子：客户要从A镇到B镇，然后告诉开发商，开发商结果开发出一辆自行车出来。给客户看，客户不满意，说要下雨呢？结果开发商回去改，在自行车上加了一把伞。客户还不满意。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
改来改去，最后才知道客户要的是一辆汽车！
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
这个过程中消耗的成本就比从一开始开发一辆洗车就多得多了。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我觉得现在在企业里谈流程，真是够难的。
一条汉子 ～ says:
那天有人谈到了裁减，这是一个很时尚的名字，但是也有一个风险，谁去裁减、依据什么裁减，如果都裁减掉了流程也就失去他的作用了，很多地方我也看到说是流程建设已经怎么怎么样了，但是经过流程特例审批的环节之后就是冠一个名字还干原来的事情
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
对！
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
现在很多人都是这么干的。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
有天去参加IBM的技术加油站，讲到RUP的裁减。觉得挺有意思的。
一条汉子 ～ says:
呵呵，而且你做性能，从你说的问题看得出来你对需求这块儿是很有想法的，也曾经让你很苦恼的
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
特苦恼。不过现在我学聪明了。
一条汉子 ～ says:
来，谈谈
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我刚开始的时候，做过很多无用功。
一条汉子 ～ says:
咱们交换一下意见，
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
比如：
一条汉子 ～ says:
我最开始也是做性能的，现在面临着性能、安全两块内容的改进
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
客户说：你来帮我做一下性能测试，我只要一个结果，就是每增加20用户，关键业务的响应时间是多少。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
然后，我就过去问：打算多少时间做完？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
客户说：两天吧。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
这样的客户，还算好的。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
有的客户直接说：你帮我测试一下这个模块的响应时间；我问：什么业务模型？客户没有，说随便测试吧。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
结果给他分析结果的时候，那要求就一堆堆的。这怎么没有？那怎么也没有？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我说你要这么全面的，一个星期也做不完，你就给我两天时间。
一条汉子 ～ says:
你的客户是业务人员还是技术人员，技术人员的话是需求人员、开发人员还是功能测试人员？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
有一次去客户那里，本来说是做培训。结果过去对方让做实施。这差距大了。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
业务人员和技术人员都有。技术人员中，也是开发和测试的都有。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
一般情况下，测试的多一些。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
前几天在一家做了一次服务，把开发和测试的都弄到一块去。就这样，还是要什么资源都找半天。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我觉得需求不明确是现在性能测试过程中最重要的问题。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
如果这个明确了，其他都是技术和管理问题。至少主任务不会偏差太远。
一条汉子 ～ says:
很有同感，所以哪天我说培养一个测试人员不是很难的事情，培养客户却很不容易，他们认识不到问题，说不出来内容，导致你很多工作的不确定性，导致不好的结果
一条汉子 ～ says:
感觉就你现在做的很多事情，可能在用户不知所措或者无从下手把问题摔出来的时候，你在替他们排脑袋，有吗？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
对！
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
必须这么做。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
做完了再给他们解释。
一条汉子 ～ says:
让你来做决定，你就做了决定，做了工作，但是发现其实跟他们的想法离地很远是吧
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
不然，就做不下去。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
对。跟那个生产自行车的一个样。
一条汉子 ～ says:
呵呵，好，当然我不知道你的客户是不是可以沟通的，第一步我觉得测试人员始终不要在不确定的时候自己拍脑袋，要排，我们来拍用户的脑袋，让他们提出来他们的需求是什么？
一条汉子 ～ says:
当然又回到原点他们不知道需求
一条汉子 ～ says:
我想，必要的投入是必须的，首先你要充分了解你要测试的项目，
一条汉子 ～ says:
自己必须有一套使用的需求分析工具，哪怕是一份表格也好，引导你的用户认识自己的系统，
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
是的，我现在就在做。
一条汉子 ～ says:
然后做好事前的约定，这个很重要，是吧
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
对的。
一条汉子 ～ says:
我想性能测试很难向功能测试那样能说的清楚什么是bug，什么不是，就是因为对于性能没有一个期望的目标，而且跟性能相关的指标又比较丰富
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
你看过一个文章没有。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
英文的，high performance testing
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
里面就说了。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
goal.这个词。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
而不是requirement.
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
在性能中没有bug可以定义，只有目标可以定义。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
那是一开始。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
现在我已经不再帮客户拍脑袋了，所以说我现在聪明了。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
我都是先列一个表，问，你想做什么？做到什么程度？你说，我记。
一条汉子 ～ says:
呵呵，对，你可以实施怎么去说服你的客户来更好的理解，因为目标这个东西是在心里的，事前大家谁也不会拿出来
一条汉子 ～ says:
可是这样，你按照自己的想法进行的测试客户的认可程度呢？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
客户本来就思维无序的，所以，他提的问题，是在我做的时候，就会想到的。
一条汉子 ～ says:
也许你的技能很高，测试水平很高，沟通能力也很好，可以让客户认可你，可是大部分的测试人员仍面临这个问题
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
如果他提到的，我没有做，那就得补充。
一条汉子 ～ says:
其实你这个过程是不是也有一步让客户认可自己的要求这一步，就算什么都提不出来的时候，也要让用户明白问题的根源是来自于不明确的信息造成的偏差，
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
这个，在我每一次做这样的项目的时候，都要让客户明白的一个道理。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
这样他们的要求就会合理一些。
一条汉子 ～ says:
所有的问题首先解决的就是一个关注程度的问题
一条汉子 ～ says:
呵呵，说说是什么道理
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
把细节说明白，把summary说到要点上。如果客户喜欢听summary类的东西，你可以大概的说，这个事情我做，需要多久。如果他问为什么要这么久？你可以说更detail的东西。并且，可以毫不罗嗦的说明白哪里需要时间。为什么需要时间？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
然后，如果客户还需要做，我会写方案，写计划。
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
再让客户确认。可行，做；不可行，是否要改，改了后是否能做？不可行，是否也改不了。这样分析下来。
一条汉子 ～ says:
那你的评估一般有多大的误差？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
呵呵，误差有时大，有时小。毕竟一个人的想法不够全面。
一条汉子 ～ says:
那误差大的时候，客户有什么反映？或者项目有什么不合理的要求？
Zee  HP 测试工具，总代。 says:
呵呵，如果是这样的话，只有重新理解客户的goal，再写了。

完。

shiyanrui

好长，，，，，，

ppent

一路细读下来，慢慢品味理解，确实不错。
一条汉子，很有深度。是做过程管理的吗？

[ 本帖最后由 ppent 于 2007-12-11 15:27 编辑 ]

hmilyjch

恩，很有收获啊！

ipopo

不光是收获吧 ~~~

ipopo

说了很多细节上的东西，还有一些心酸。
事情就是一步步的分析，分析后做，然后再继续分析，再做，一个好长的轮回。
直到达到用户满意为之。

板砖

太长了.

ycxlove11

都是人才啊

五-月-花

好长,看完了

supercleaner

不错。

pupu840323

文中过的过程是什么意思，没有理解，个人感觉客户没有一个对性能的概念，还是应该对其灌输性能的思想，他们才能提出他们的需求和目标。

兰色犹豫

二点感受：
1、有时候，不明白是追求客户满意是第一位还是过程是第一位的
2、客户的需求有时候是很贪得无厌的，有时候，你给他做完了A，他又要求B，做完了B，又要求C，，，，所以在开始前，一定要做要有需求

mvjh13

1、在测试中流程是非常重要的，一个好的流程能够指导你流畅测试，很多时候由于导致流程的混乱，导致项目版本的混乱，解决BUG的时候的混乱，严重的影响了整个项目的进度。
2、对客户的需求，需要耐心的听取，特别是在一开始的时候，如果你不了解清楚，后面他会对你继续提出很多要求。
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能有机会读到2位前辈的文章，受益匪浅！

leey

高手对高手阿

spring279

有试过一段时间的性能研究...感觉就是性能测试的标准比较难找...没有一个统一的标准...

seasons

一个明确、清晰、可量化而且合理的测试需求是进行性能测试工作的前提。

最初，客户的需求往往是不明确，不清晰甚至是不合理的。比如“系统能满足5000注册用户使用”。这5000用户的在线时间会有多久？他们的使用习惯又如何？哪些操作是最常用的？哪些操作虽不常用，却又是很重要的？这些内容，客户虽然没有提到，但是对于测试而言，都是非常重要的信息。只有充分了解这些内容，才能准确地定义测试需求，保证测试工作方向的正确性。

这个时候，往往需要一个测试分析人员来引导客户的思路。我觉得这是在测试工作开展前期，最需要进行的工作。

wuyu702

需求很重要，需要先明白需求了在做后续的工作
现在企业过程执行相当困难，国内企业大部分对外宣称达到cmmi几级了，其实内部根本就是另一个水平。
制定出的过程都是摆设，大部分领导都带头不按过程办事。

higkoo

双方交峰，观者获益……

王爬爬

呵呵，这就是现在需求分析工程师的职位紧俏的原因所在了。

不能怪用户提出的需求不明确，因为有些客户毕竟不是相关技术专业人员。客户提出的只是原始需求，只有通过高水平的需求分析工程师依据据原始需求来进行分析，得出完整的SRS(包括性能需求)即可以达到客户的需求目标，又可以为开发与测试技术人员提供标准。

ireneyao

需求不明确，再好的技术也用不到点上。现在的测试人员都身兼多职，要测试，还要引导客户说清需求，或者自己想办法了解需求。不然，出了问题就说是测试的问题。我又不能说你当时需求没说清。难啊~~~看来我还差一大截，我现在都是自己了解需求，拍自己的脑袋，郁闷