再告影子杀手
封不封你的ID与我无关，在这个坛论是否出现也是你的自由，但论坛的活力不是这么靠损出来。知道你是高手，知道你是能人，网友们能给我提些建议我感激不尽，你不用挨个骂一遍，来回我的贴子的人也不是来这挨骂的。影子静下心来，给后辈和同行们提些建议，把你丰富的经验告诉大家，把你的学识传给大家。你觉得在这里答非所问、攻击别人能带来什么？别人对你心服口服？还是对你敬爱有加？被你称之为“垃圾”的测试人员就能从中获益学到知识了？
我再次强调一下，所有在我楼里发帖子的朋友们，我感谢给我提的建议。想骂人给我另开专区去。 中国有你们这样做软件测试的，真是悲哀。小小年纪，满口的仁义道德，一肚子扯淡放p。
呵呵。不管斑竹封不封我的ID，我也不和你们交流了。费神。 呵呵,有什么话不能好好说,干嘛一定要吵呢,呵呵,别忘了,不管做测试还是开发都是要有耐心的哟 Originally posted by 影子杀手 at 2005-3-18 09:07 PM:
中国有你们这样做软件测试的，真是悲哀。小小年纪，满口的仁义道德，一肚子扯淡放p。
呵呵。不管斑竹封不封我的ID，我也不和你们交流了。费神。
兄弟，既然你面对的都是小小年纪的刚入道的后辈，就更应当有责任引导大家如何学习如何进步。从你的发言中能看出你是个很自信性格很有特点的人，大家也只是不适应你说话的口气。 fzx：
说得好，做人还是厚道点比较好，给别人一点余地，给自己一点余地，大家都挺不容易的，呵呵 为了我们国家的软测，大家多多努力吧，省点心去学点东西，不要尽说些无聊的话题哈。。。
希望从前辈那里学点知识和经验~~~~ 应该能学不少东西哦 Originally posted by bobli at 2005-3-21 09:40 PM:
fzx：
说得好，做人还是厚道点比较好，给别人一点余地，给自己一点余地，大家都挺不容易的，呵呵
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大家都是一个圈内混的嘛,大家一起提高嘛,你牛就牛嘛,我乡里来的没见过市面行不行啊
飞鸟
飞鸟:怎么联系你？我有问题请教。
我msn: fudqpi at hotmail.com Originally posted by fzx at 2005-5-19 02:24 PM:
飞鸟:
怎么联系你？我有问题请教。
我msn: fudqpi at hotmail.com
已发信给你
外包的选择
本来发这个帖子是想和大家探讨一下对外包的认识，以及外包公司里测试的前途，结果变成了个别网友发泄的情绪的地方，害得我告别51testing一个多月，也没心思谈自己的想法了。现在我接着下去，也许能对想进入外包的公司的新人能带来些帮助，对此话题没有兴趣的网友请不要再跟贴了。做IBM的外包测试，相对测试的管理更加规范，你做到小组长的位置后，只要你工作勤奋，有较强沟通能力，英语也不错，下一次升职你就有机会进入IBM，当然机遇很重要。根据我了解，IBM的项目中主要用的工具肯定是raional系列，参与自动化测试的机会不多，很多情况可能会有开发人员来做，当然这还是要根据各项目组而言。因为IBM的项目很大，即使你是一个小组长，你主要工作可能是设计分配给小组那个模块的用例和分配任务，而对于项目整体来说，你并需要不了解它的架构和设计。
微软的项目我相对了解了一些，因为它的项目含盖太多方面，所以不能一概而论，我只讲点我了解的项目。微软中国有个部门叫做顾问组，这个部门可以说是主要替微软中国挣钱的部门。国内很多大型项目都有它们的身影，大家知道就以微软全球而言，国外尤其是美国，微软很少能够参与大型项目，这些往往是SAP,IBM,ORCAL等公司的天下（原因之一是微软的操作系统和数据库对于大型项目，对于支持大型服务器类型的并不多，也不够好）而微软中国顾问部做的却不错。因为他们做的主要是国内项目，对英语要求也并不严格，而做为这种项目组的测试你学到的东西更多的是如何沟通，如何把握全局，你还还有机会对系统整个架构和流程，甚至于设计思想有深入了解。
[ Last edited by 飞鸟 on 2005-5-28 at 13:50 ] 不知道楼主作的是什么项目，呵呵，另外做的是什么类型的测试？我现在也在外包公司给微软做项目，主要是本地化测试和全球化测试，感觉工作很枯燥，而且也没有学到什么东西。都是很简单的手工测试。大部分都是ＵＩ测试，除了全球化的可以接触到一点功能的测试以外。所以现在很迷茫啊。感觉搂主好像是负责项目的，我猜可以算是ＰＭ吧，不知道楼主现在可以拿到多少米？以后有什么发展？马上要毕业了，比较关注薪金和前途问题。不知道可否透露下。多谢了。ＰＭ即可。谢谢。
微软项目的测试
我现在做的是属于微软中国顾问部所承接的项目，它的项目范围很广，中石油、电信等行业都有。就以这些项目而言，因为项目周期短，可能只有几个月就做一期，所以测试主要是以集成和系统测试为主，很少能引入自动化工具，而且微软的项目比较注重版权，项目中用的开发、测试、管理工具主要是微软的，如VSS、ACT、SPS、VS.NET。虽然测试中大多也是手工测试，但我认为并不简单，你了解一个这么庞大的业务流程后，要想遍历它的业务流不能靠简单的点点按钮可以测出的，它需要你有一定经验和悟性，需要你合理制定测试计划和用例，合理的运用测试方法和策略。所以我一直强调测试思想很重要，再复杂的测试工具你最多学一两月也就会用了，但如果要把它用好，需要你有很好的测试思想（或是称为测试方法和策略等）。外包的工资
楼上提到工资的问题，因为各外包公司对员工的“剥削”程度不同，项目的不同，所以测试人员拿到的钱也不能一概而论。就以我接触的一些项目而言，测试PM一般在5000以上，在51job网站上你也可以看到6000-8000的薪金，估计这应该是个微件外包测试PM的平均工资吧，我也见过更多工资的测试PM。在微软的项目中你也会见到比测试人员工资低的开发人员，还是上面所说的，这和项目和公司有关，例如文思公司就比较的“剥削”，对于新人给的工资不高，而且薪金制度十分苛刻。所以祝你找一个好的外包公司，有机会做一些好的项目。 谢谢楼主的回答，看来楼主作的项目还是满不错的，其实能做微软的外包，好的一点是能够学到微软的工作流程，不好的一点就是接触不到核心的东西。就像我现在做的这个项目，是微软比较重要的产品，不过也只是做外围的全球化和本地化测试。技术含量不是很高。基本上都是纯手工测试。而微软内部基本上都是自动化测试，这一点也是外包和微软内部不同的地方，现在只能算是一个STE,还不能够做到SDET的地步。再一个，感觉测试的薪水都不是特别的高啊，如果PM5K+的话，不知道上升的空间能有多大。看来我的期望太高了。虽然金钱不是最重要的，可是人毕竟要生活啊。还是得考虑薪水的问题。都是为了讨口饭吃啊，感觉自己还是得要多学习才是啊。不然老板也不会给多点工资啊！ 今天刚看到这贴，我对影子杀手的言论佩服的五体投地，这么多年我还是第一次这么佩服一个人，他讲的太好了，太对了，太真了 这段时间正在查包括公司的一些观点，这个贴子倒给了我不少意见！
呵呵，谢谢！ 大家废话说了不少，什么微软、IBM外包，说起来绘声绘色。
我就是IBM的外包，我告诉大家自己的感受：
1、首先，不管是外包、还是regular，你的能力符合工作要求，才会要你；也就是说你要具有被剥削的价值。
2、没有价值认同感，当然也不会有人歧视你，毕竟大家都是为了一份工作。
3、工作起来，没有成就感，纯粹就是拿钱替人干活。
4、至于说和regular员工相比较，觉得他们也不过如此，当然学历、英语绝对的不赖。 :victory:
