lctlee 发表于 2012-8-20 13:08:09

人总是应该有个目标的,否则生活就变得没有意义。我给自己制定了一个目标就是成长为senior SDET。也正是因为 ...
cleverman 发表于 2012-8-20 12:47 http://bbs.51testing.com/images/common/back.gif


    review指的是什么?review好坏直接决定了是不是你想要的么?如果给你好的review你又会如何想的?

jy03070017 发表于 2012-8-20 16:39:01

等待后续,以楼主为榜样,借鉴下经验

xieyang702 发表于 2012-8-20 17:11:33

木看明白貌似

heqingbluesky 发表于 2012-8-21 00:19:36

人总是应该有个目标的,否则生活就变得没有意义。我给自己制定了一个目标就是成长为senior SDET。也正是因为 ...
cleverman 发表于 2012-8-20 12:47 http://bbs.51testing.com/images/common/back.gif


看来美国MS也像日本企业一样,讲究Seniority。
正所谓天下乌鸦一般黑,正解。

继续期待Cleverman的回顾。

cleverman 发表于 2012-8-21 09:43:54

测试人员往上发展基本上就三条路:走管理路线,转开发和坚持测试这条路继续往上发展。 从我的观察来说,绝大多数人或走向了管理,或转为了开发。请注意,我说的绝大多数人并不是绝大多数测试工程师,而是一少部分持续往上发展的测试工程师中的绝大多数。对于测试人员整体来说,我看到更多的是测试工程师到了一定阶段就止步不前了。

首先,我个人不喜欢走管理的路线,而且走入管理路线的人的发展也未必光明。比如在微软基本上也就是能做个lead,做manager的可能性基本为零,只有那些做SDET很早的那部分人加上机遇才能够做到。当然最主要的原因还是自己更喜欢做技术。

对于开发来说,我后来看到一本书上提到“如果你认为通过SDET更容易进入大公司而准备以后转开发的话,那么你一定要在工作的一两年之内转,并且在这一两年保持自己的编程能力。否则,你会发现很少会有人认真考虑你申请开发职位”。我是深刻体会到了这句话的含义。由于已经做测试做了七年,在就业市场上受尽了歧视,申请了很多公司都没有反应或者只让我申请测试的职位。当然,那个时候更重要的是,由于做测试多年使我对开发能力失去了信心,不知道自己是否能做好。因此并没有非常严肃的考虑这个问题。

那么对于我来说就只有最后一个选择了。这个时候我就不得不面对长期以来自己没有正面对待的那个问题“在测试的路上我能走多远,能发展到什么程度?”。我需要走出微软去了解整个的IT行业,去寻找自己未来。

msnshow 发表于 2012-8-21 13:43:23

过程中总会有些迷茫的时候,对于未来还是充满希望

heqingbluesky 发表于 2012-8-22 16:56:02

继续跟贴。

继续学习。目前中国的情况也一样,工作有8-10年的测试同学,去面试。面试你的人,基本都比你年轻,问一些不知所以的问题,要么就是从网上抄来的面试题目。

所以,测试人员的发展是个很 - ‘蛋疼’的论题。

girl04 发表于 2012-8-22 22:46:22

同意楼上的,再‘蛋疼’一下!
在测试这行做了差不多10年,现在也撞到的迷茫墙了,感觉比较无力,前路漫漫不清方向。
同时也向楼主学习学习,看看我是否能从楼主的经历和智慧之光中得到启发,期待你的下文!

cleverman 发表于 2012-8-24 08:53:16

为了回答这个问题“在测试的路上我能走多远,能发展到什么程度?”, 我大概花了3,4个月的时间去与各大公司接触,包括谷歌,脸书,亚马逊,Linkedin, Zynga, Salesforce等等。还有一些公司找到我,但是我没有进一步的接触,包括Netflix, Box.net, Palantir, eBay, 等等。经过了解与理解,我得到如下几个结论。
1. startup基本没有测试, 所以想通过测试工程师进入那些炙手可热的公司(Facebook, Twitter)可能性基本为零。
2. 新兴的公司更倾向于谷歌的开发模式,不设置测试工程师,或者设置很少的测试工程师的职位。而开发人员则承担绝大部分的测试工作。
3. 采取传统测试模式的公司也在转变,趋势是开发测试二合一。而单纯测试的职位则越来越多的通过外包的形式完成。
4. 测试的需求与产品的性质关系很大。互联网产品通常不太需要测试工程师,而相对的客户端产品则很需要测试工程师。因此一个好消息是,随着mobile app的流行,在mobile领域对测试的需求是增加的。但是mobile这个行业并不稳定,要求技术含量也不高。
5. 整个测试行业的技术水准还是比较低的。基本上都是做不了开发的在做测试,能做开发的一般都转了。
6. 对测试工程师要求最高的就是谷歌的SET了,但是即使这样SET在谷歌还是低人一头,一般也是面开发面不到的做了SET,而且想转开发也很难。

那么通过这些信息去分析那个问题“在测试的路上我能走多远,能发展到什么程度?”。基本上来说去热门startup发财是没什么机会了,而最好的结果也就是去谷歌做SET了。到了这一步之后基本发展也就到头了。而麻烦的是,到了这一步以后如果以后离开谷歌的话也是会很麻烦,在就业市场很难找到自己相应的位置。如果做为开发,可以有很多的机会去startup发财,但是作为测试,能去哪里比谷歌更好的地方呢?

最先我把谷歌的SET作为了下一个发展目标,但是很快发现准备谷歌的SET面试和开发面试并没有什么不同,基本上是一个样子的。这个时候我就想了,既然同样的准备,干脆我就转开发得了,一了百了,以后也省得为了测试的发展问题烦恼。因此,我也就下定了决心走转开发这条路了。但是,走这条路又是谈何容易,困难重重。我当时准备测试面试大概花了2个月的时间,我给自己定下的计划是一共准备一年,也就是还剩10个月的时间去做转开发这件事情。如果不能成功,我则要重新打算,也许会走第一条路,走管理的路线,虽然这不是我喜欢的。但是人总是要发展。

lctlee 发表于 2012-8-24 11:36:59

回复 30# cleverman


    好吧,我继续顶你。

yangyang0326 发表于 2012-8-25 16:27:37

lz你是我的榜样,我也有同样的疑惑,我比你少三年

立车 发表于 2012-8-26 15:00:08

非常佩服cleverman的勇气和执着!
本人测试7年多了,也面临同样的困惑。其实也有机会转开发,但是有几点原因让我犹豫不决:
1)年纪大了,之前开发经验比较薄弱,担心即使转成功了也没有多大的优势;
2)家庭经济压力较大,需要我有一份收入持续增长的工作;转开发的话,由于没有经验,应该在开始的几年收入不大可能实现比较大的增长;当然,做测试其实当前也遇到了收入上的瓶颈,不过按照当前的经验,再做一些努力的话,短期内可以预期收入有较大的增长;所以,这就是看一个人的勇气和魄力的时候了,是否能有长远的目光,是否敢于抛弃短期的利益;
3)即使转成了开发,也许初衷也是为了积累开发经验和技能,为以后再转回测试做准备;国内毕竟开发测试这块起步比国外慢,有开发技能的测试人员,应该是相对稀缺的,机会相对应该还是不错的。

期待cleverman来谈谈转开发以后的一些情况和心态。

ps:你当初怎么能在国内申请到美国的ms的职位的?

cleverman 发表于 2012-8-26 16:16:17

回复 33# 立车


    你问的问题非常好,我马上会谈到这些问题。

wangxiangcom 发表于 2012-8-26 16:55:31

围观,做测试也有6年了

cleverman 发表于 2012-8-26 17:02:04

其实在我决定转开发不到一个月的时间里就拿到一个著名游戏公司开发的offer,但是我没有任何犹豫就拒绝了,原因是工资降低了。这里我谈谈转开发的几个主要的困难。

我觉得最大的就是信心的问题。两个方面,一是太久没有做开发了,不知道自己是否能做好。另外美国人才济济,随便碰到一个人就是清华,北大的。我虽然做过短暂的开发,而且做的很出色,但是那个时候周围的同事最好的也就是天津大学毕业的,而且还不是最优秀的学生。而这里则聚集了中国最顶尖的人才,基本上除了,清华,北大,科大,其他学校毕业的就比较少见了。自己从来没有跟这些人一起竞争过,并没有太多信心。第二就是很不熟悉这些大公司的面试。当年能成功一部分靠运气,一部分靠测试的要求低。而面对顶尖公司开发的面试,对于教育背景很差的我来说确实没什么信心。其实不光是信心的问题,是面试的这些内容我根本就没有学过。现在想起来,这么多年坚持在测试岗位没有转开发,跟没有信心有很大的关系。

第二个问题就是很多公司不给面试的机会。行业里对测试的歧视很严重,真的是很少有公司给面试机会,尤其是顶尖的公司。那么如何能够获得面试机会呢?这个问题非常的头疼,没有面试机会就意味着没有转开发的机会。

第三就是待遇问题。因为在测试领域做的时间比较长了,待遇比较高。不客气的说比很多开发人员还要高。但是转到开发则失去了优势,因此为什么我拿到了开发的offer,但是他们只能提供我低一些的工资。刚才有网友也提到了,毕竟有经济压力。因此我对自己提出的最低标准是不能低于我现有的工资,低也只能低一点点。

第四个问题就是项目。我认为作为一个有着很多年经验的人来说,选择一个适合自己的项目至关重要。我给自己的要求是,宁可做我喜欢项目的测试,不做我不喜欢的项目的开发。比如前端的工作我就不喜欢,给我开发我也不会做的。

第五个问题就是本地的公司实在是太少了,工作机会跟硅谷没法比,选择面非常有限。因此也做好了不行就在硅谷找工作,两地的准备。

综上所述,想在本地找到一个自己喜欢的项目,工资又不能降低,还要自己能够通过面试顺利得到offer,其实是很困难的。因此我就针对以上的几个困难作出了相应的措施。如何能找到自己的信心?如何能吸引大公司的注意?如何能证明自己让对方愿意给我高工资?这是几个最关键的问题。

lctlee 发表于 2012-8-27 12:27:52

回复 36# cleverman


    恩,虽然我打不到你那种高度。但遇到的问题与你是同类性质的,满意的工作能难找。

smz_198181 发表于 2012-8-27 15:27:22

感同身受, 这几年在工作中我也在刻意淡化自己的测试背景,因为测试本身真的没有多少有竞争力的积累,现在在做云计算的测试,但实际上测试的工作很少,主要涉及系统, 会把更多的精力放到存储,虚拟化,db,和linux脚本和内核,这些才能让自己不因为年纪大了而慌乱.

wangxiangcom 发表于 2012-8-27 16:50:19

我也在做虚拟化方面的测试,可以交流下

回复 38# smz_198181

heqingbluesky 发表于 2012-8-27 17:17:22

继续围观一下。等下一篇。

看来我现在开始Java的开发测试工作是一条正路?

老查店铺 发表于 2012-8-28 15:04:50

太强了。俺什么时候能够达到那个程度啊。顶
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