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[原创] 我对微软SDET的亲身感受

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1#
发表于 2010-5-23 10:40:45 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
关于微软SDET职位,是一个很有争议的话题。

我不想说SDET多么多么好,也不想说它多么糟,这里我以一个微软(总部)SDET的身份来讲一下,给大家最真实第一手的资料。

国内的SDET,似乎大多是外包的vendor,比如中软什么的。就算美国这边,vendor公司来的SDET也很多,做的工作的确比较枯燥无聊,我个人是在windows,以前team里面除了我们这些正式sdet,还配了一个vendor的sdet,对方的职责就是每天把我们的测试工具(已经完全自动化了)跑那么几遍,比如在x86上跑一次,amd64机器上跑一次,windows client跑一次,windows server跑一次,然后如果有问题,就给我们正式的发邮件让我们去看怎么回事情-----呃,我有时候觉得他们能坚持这种工作也算是很有耐心了。

有些vendor sdet会稍微有挑战性一点,比如在跑我们的自动测试工具时,发现了问题,有些sdet会自己去debug,把bug找到,然后再给我们很仔细的报告。嗯,从vendor的角度来说,最多就是做到这样了。

vendor sdet开发测试工具?我反正从来没见到过,有的话估计也就是他们自己team里面用。

(说一下vendor sde,核心产品组很少有vendor sde,其它一些不太重要的,比如MSIT(对微软内部服务的IT部门)有不少vendor sde,还有些偏business的也不少,windows/office/包括bing,都很少有vendor sde,xbox那边好像也有一些)

vendor说完了,来说微软正式的SDET。

的确,微软对SDET的说法没错:Software Developing Engineer in Test. 作为一个SDET,你不可以避免开发测试工具,而全自动测试工具的开发更是极大的挑战,要自动控制多台机器?用socket呢还是用.NET remoting?测试底层驱动写底层filter driver,多线程控制/同步,各种底层Win32的调用,包括一些SDE也不会用到的算法和framework的设计,这些都是一个SDET日常工作的一部分。微软的SDET,的确可以说跟其它公司的QA/SDET有本质差别,我有几个朋友跳槽去了加州硅谷那边,他们就是说那边的所谓QA/SDET都基本上是不写代码的,不想微软这边的SDET,写代码是重要工作之一。

我看到有篇文章说微软的senior SDET很少,Principle SDET更少,呃...那篇帖子大概比较早了,现在微软里面的Senior SDET是很多了,Principle SDET...这个还是少,本来priciple的sdet也好/PM也好/SDE也好,本来就不多。

上面说的主要是微软SDET在开发方面的工作内容,和SDE不同的一点是SDET在很多时候需要更广泛的技能,比SDE更广的技能。最简单的例子,一个做底层驱动的team,SDE就是纯粹用C开发,而SDET除了需要用C来测试API之外,还要开发自己的自动化testing tool,这个就由SDET自己设计,用C\C++\COM\C#\...随便你用什么方式都可以。所以有种说法是:SDE是Depth first,SDET是Breath First.

此外,对SDET来说,很重要一点是对Scenario的设计和测试。对SDE来说,只要实现特定功能就行了,说穿了就是我这几个function或者我这个component保证是正确的就可以,而对SDET来说,要测试的不单是某个具体function,一般来说要用程序模拟(自动模拟)用户行为,而这个模拟通常会涉及到很多不同的component,不单单是你自己team的部分。在这方面,往往是那些做过多年开发转过来的sdet比较好,他们比较清楚通常用户会有那些需求会容易在哪些环节出问题,也就能设计比较好的测试案例。

从设计开发上,对于每个新功能,微软的SDET是有责任并必须跟SDE一开始就进行讨论分析的,这个讨论分析并不是简单的讨论如何测试,而是会讨论如何实现这个功能,用什么数据结构,API如何设计,算法是否合理。作为SDET,这是份内的工作,SDE只有在跟SDET完全讨论过之后,双方达成共识,才能开始写代码(关于这个我后面还要说说),所以说在技能上,微软的SDET跟SDE的要求是一样的,不然根本无法一起开会讨论分析。实际上,在这方面做得好的SDET,都是那些曾经有过多年开发经验,对难点、解决方法、容易出现的问题都很熟悉的人才能轻松指出SDE设计中的问题所在,一般新手SDET还是比较难以在一开始就达到这一点,这个就是看经验了。

另外软件测试在学术研究中也有一席之地,近几年有变热的趋势,如何优化测试数据,用尽可能少的测试数据来覆盖尽可能大的范围,这也是data mining和相关算法的研究方向之一。

上面说了SDET对开发和技能的要求,想来大家应该清楚了SDET的确在技能上的要求很高,从总体要求来说,并不低于SDE。

但是,我实话实说,从我自己角度来说,我想离开SDET这个职位的原因如下:

1. 虽然SDET也写大量代码,一般来说SDET的编程开发工作和测试案例设计(test case design)大概平均是50%:50%,如果你在开发上愿意多花点时间,你的工作用70%时间都在开发也是可以的。问题在于,无论如何,开发不是你的工作重点,你的工作是测试别人的程序,你开发的工具再怎么好,再怎么复杂,再怎么高效,其目的总是帮助你测试其它产品,你老板不会关心你用了什么算法来提高运行速度。当然,你也可以努力让你的工具具有通用性,让其他人或者其它组也能用(这种例子在微软里面很多),但是,again,你能做到这一点,是你的bonus,但是除非你真的非常有时间,或者愿意耗出非工作时间熬更守夜去完善你的工具,一般来说很难做到这一点,因为这不是你老板要求你的工作重点,你老板对你的要求是把那些测试案例设计完并能自动运行。

2. 作为SDET,会跟很多部门打交道。有说法说微软里面SDE的“地位”高,这有点偏颇。更准确地说,微软,至少是windows里面,对某个具体功能,如果其它组遇到问题或者需要帮忙,比如说怎么我的程序按照msdn的做法却跑不起啊什么的,第一选择是找SDET,而SDE作为“尽量不要去打扰”的对象,在迫不得已的时候才去问。虽然我现在不是SDE,但是平时的了解就是SDE大部分时间只需要埋头写代码,拿自己办公室里面的机器调试,然后check in 代码就好了,其他基本不管。而SDET除了写自己的代码,还要很多其它组交涉(微软分工很细),比如什么自动化测试lab,什么build lab,还有其它杂七杂八的组,因为你的测试工具要交给其他组去自动化运行,而其它组的自动运行方式又各不一样...总之麻烦事情很多。当然,这也不是什么坏处,作为一个SDET,如果你帮很多其它组解决了问题,这可以成为升职的一个有利因素,对于那种比较积极,热衷于跟多个部门打交道的,这其实很不错。

3.  某些公司,或者某些SDET的工作,需要做大量的工具设计和开发,难度相当高。但是,如我前面所说,SDET尽管需要比较多样化的技能,作为SDET,你也许需要同时熟悉C\C++\C#\Powershell\SQL\etc.,而且这都是你在某个项目中需要大量使用的技术,但是,对于某个特定方面(比如你在测试的那个功能),毕竟你没有实现代码,这方面还是有差距。我前面说了,SDET会跟SDE一起分析功能的实现,但是那仅限于“纸上谈兵”,你可以跟SDE讨论整个架构实现的问题,可以去讨论数据结构如何设计,但是SDET的职责仅限于“讨论”,最终的实现仍然要SDE去做(分工如此),而很多实现中的细节和难题,不可能一开始就讨论到,仍然需要SDE自己去解决。打个简单的比方,假设某个功能需要用一个hash table,SDET知道会用hash table并也许会对其设计test case,但是这个hash table的实现,仍然是SDE去做。这就造成一个问题,虽然SDET可能开发了很好的工具来测试某个功能,但是对于这个功能本身(打个比方说DirectX或者TCP/IP协议)的实现,他并不如SDE了解得透彻,这是很容易发现的,因为很多细节问题,只有亲手去实现才会碰到。这会有什么问题呢?这个问题就是在你跳槽的时候,如果想转developer会很不利,拿前面的例子,你去面试,你说我们什么什么东西里面用hash table怎么怎么样,别人说好啊,那你来写一下代码实现这个hash table吧,如果是SDE,这是已经做过得工作(并反复修改过各种bug),如果不是太久远的project,马上就可以轻车熟路写出来,还可以大谈我当时做得时候遇到过什么什么问题并怎么怎么解决了。而对SDET,你毕竟没有亲手去做过,所以能力强的也许能当场实现,弱一点的就歇菜了...好,假设你说我就是对测试工具开发感兴趣,我不喜欢开发,我仍然去应聘SDET,问题是绝大部分公司并没有微软这样重点开发自动测试工具的SDET职位,大部分就是简单完全手工测试的QA,基本无须写代码。如果你仍然对programming感兴趣,那些QA的职位你是不想要的。

当然,如果你就是喜欢纯粹的QA,那么微软SDET的经验会是很好的背景。

写了这么多,我有点担心是不是泄露内幕太多了,在我停笔之前,我总结一下:

SDE: fix bugs, design/develop new features in products
SDET: find bugs, design/develop testing tools(if necessary)

还有种说法,我听过有人说:在xx组里面,其实SDET干的活也跟SDE差不多了。

我对这种说法就不发表评论了,反正我从来没听过有SDE说:我们干的活跟SDET差不多。

[ 本帖最后由 ffonline 于 2010-5-23 10:50 编辑 ]
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2#
发表于 2010-5-23 19:18:08 | 只看该作者
怎么感觉非常的乱?按照楼主所说,个人感觉SDET比SDE要厉害的不止一点点啊
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3#
发表于 2010-5-23 20:15:38 | 只看该作者
原来sdet也要设计测试用例哇?不是纯编写工具吗。
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4#
发表于 2010-5-23 20:17:25 | 只看该作者
原帖由 8596991 于 2010-5-23 19:18 发表
怎么感觉非常的乱?按照楼主所说,个人感觉SDET比SDE要厉害的不止一点点啊


LZ所说的意思是SDET比SDE干的活要逊色不少,至少在开发代码这块。

微软中国不少SDET干的活是Design Test Case而不在写代码吧。
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5#
 楼主| 发表于 2010-5-24 05:42:21 | 只看该作者
原帖由 8596991 于 2010-5-23 19:18 发表
怎么感觉非常的乱?按照楼主所说,个人感觉SDET比SDE要厉害的不止一点点啊


参看我后面列出来三点关于SDET的劣势,尤其是第三点。

从广义来说,如果你想去的职位是要求“熟悉C++/C#/.NET/etc.多种技能”的位置,SDET也许有稍微广一些的技能,SDE不是说就不会C#了,只是工作中未必会用得上,在“广泛面”的条件下,也许SDET可以打90分,SDE可以打70分(注意,这都是指工作1-2年的前提下,对于工作多年的Senior,这很不好说,不过对于工作多年的,我个人感觉从“广泛”的角度看,SDE和SDET差不多,这我个人就没资格评价了)。

但是对于某个具体部分,如我文中所说,比如DirectX的实现、TCP/IP实现、File system的实现和保护等等,SDE就比SDET强很多,毕竟SDE是具体实现者,SDET是辅助。

从Design(架构设计开发)来看,如果都是双方开始,SDET可以更快接触到工具的设计和开发,因为测试工具相对于具体产品毕竟要小一些,考虑的要少一些,SDET可以从设计一个小的工具很快开始独立设计开发。而SDE,我有一些朋友一开始就是SDE,刚开始就会做比较无聊的工作,修改一些bug,过了很久才开始参与到整体的设计(但是都只限于局部),至于完整的重新设计一个单独产品,对刚开始的SDE来说是不可能的。所以也有人说刚开始两年的SDET和SDE各有优劣,不好说谁好谁坏。

但是,again,如我文中所说,以上谈到的“设计、开发”,不是SDET所“必须”做得工作,你的老板不会关心你自己设计开发的工具如何(除非非常非常优秀解决了很多很多问题),他只关心你找到什么bug.而对于SDE,这就使他的全职工作。所以怎么选,就看你自己到底想走哪条路了,正如有人说的:有些人喜欢查找产品的问题,而对如何修正问题兴趣不大,那么就适合SDET;而喜欢改正问题并实现新功能的,对查找问题兴趣缺乏的,就适合SDE。
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6#
 楼主| 发表于 2010-5-24 05:44:44 | 只看该作者
原帖由 zhangting85 于 2010-5-23 20:15 发表
原来sdet也要设计测试用例哇?不是纯编写工具吗。


其实SDET开发工具和测试用例理论上各占50%,但实际上写测试用例的时间更多,开发工具也就是开发那段时间多一些,开发完了就是全力写测试用例了。
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7#
 楼主| 发表于 2010-5-24 05:45:58 | 只看该作者

回复 3# 的帖子

其实SDET开发工具和测试用例理论上各占50%,但实际上写测试用例的时间更多,开发工具也就是开发那段时间多一些,开发完了就是全力写测试用例了。
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8#
发表于 2010-5-24 09:43:10 | 只看该作者
建议看看微软的测试之道这本书,你就会明白vaile
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9#
发表于 2010-5-24 11:09:50 | 只看该作者
vaile是什么
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10#
发表于 2010-5-24 14:44:52 | 只看该作者

回复 1# 的帖子

呵呵,楼主好厉害,我是微软Vendor,职称也是SDET,但是做的事情远远比你说的那位SDET种类多的去了。
我的MSN:laurashi@live.cn,希望楼主能不吝赐教!
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11#
 楼主| 发表于 2010-5-24 14:47:30 | 只看该作者
原帖由 shanxi 于 2010-5-23 20:17 发表


LZ所说的意思是SDET比SDE干的活要逊色不少,至少在开发代码这块。

微软中国不少SDET干的活是Design Test Case而不在写代码吧。


“逊色不少”也许不是我要表达的意思,解决的问题和手段、目的不同,难以说是否逊色,一个好的SDE并不能马上设计出好的测试framework,反之一个好的SDET也不可能马上能接手SDE的工作。

但是如果光说“开发代码”这个部分,well,如果以此为生的SDE还比不过同样工龄的SDET,我看这个SDE可以被lay off了。

微软中国SDET主要做什么我不清楚,可能有少部分测试工具开发,我也只是在内部文档看看北京那边做什么东西,不好评价。

[ 本帖最后由 ffonline 于 2010-5-24 14:52 编辑 ]
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12#
 楼主| 发表于 2010-5-24 14:53:36 | 只看该作者
原帖由 兰猫 于 2010-5-24 14:44 发表
呵呵,楼主好厉害,我是微软Vendor,职称也是SDET,但是做的事情远远比你说的那位SDET种类多的去了。
我的MSN:laurashi@live.cn,希望楼主能不吝赐教!


无妨,我对vendor的工作的确不太清楚,大家讨论讨论,只要不涉及公司产品具体细节,我觉得都是没关系的。
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13#
发表于 2010-5-24 14:55:16 | 只看该作者
原帖由 hueslife 于 2010-5-24 11:09 发表
vaile是什么

笔误:
了的意思
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14#
发表于 2010-5-24 17:28:35 | 只看该作者
呵呵,上次sdet面试通过了,问得是3个算法题目,在维亚,不知道和楼主说的是不是一个?
最终没有选择,因为是外派,不喜欢。面试的那位说内部的自动化至少95%?是否
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15#
发表于 2010-5-24 20:30:47 | 只看该作者
> 关于微软SDET职位,是一个很有争议的话题。
请问有何争议?
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16#
 楼主| 发表于 2010-5-25 12:33:05 | 只看该作者
原帖由 xavier_007 于 2010-5-24 17:28 发表
呵呵,上次sdet面试通过了,问得是3个算法题目,在维亚,不知道和楼主说的是不是一个?
最终没有选择,因为是外派,不喜欢。面试的那位说内部的自动化至少95%?是否


差不多,内部SDET目的就是开发测试工具,但是同时也要开发配套测试案例(test case)。开发出来了,当然就自动化了。
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17#
发表于 2010-7-20 16:30:06 | 只看该作者
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职位: SDET, 工作地:深圳
联系方式:[email=Mail to:   hrwelcome@live.cn   [/email] MSN:hrwelcome@live.cn
1. Must have solid foundation of software developing with C#/c++/Java for 3+ years;               
2. Best to have 1+ years of experience in functional testing;               
3. Best to be familiar with various testing phases and methodologies;               
4. Best to have experience in writing automated test scripts;               
5. Knowledge of Internet related technologies and web-services is a must;               
6. Best to be able to understand and translate functional requirements/specifications into test cases;               
7. Best to be able to develop own test cases from functional specifications;               
8. Excellent problem solving skills;               
9. Strong communication skills;               
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软件测试工程师(初,中, 高级测试工程师, lead, PM):
工作地点: 深圳      联系方式:MSN/Email:hrwelcome@live.cn  

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3. 有耐心,能够深入研究相关的业务知识。

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5. 善于思考并且提出相对应的方案和问题。

6. 态度积极向上,能承受一定的工作压力。

7. 有一定测试工具使用经验。

8.  英文良好。
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18#
发表于 2010-10-27 22:23:49 | 只看该作者
谢谢分享……
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19#
发表于 2012-2-28 22:23:13 | 只看该作者
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20#
发表于 2012-2-28 22:26:51 | 只看该作者
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