赛门铁克（北京/成都）招QE for NetBackup and Mobile 【20120306更新】

gcd0318

原帖由 记不住名 于 2010-7-27 12:07 发表
待遇暂时不能说，但是级别是grade-B。A是初级，B比A高已经。
工作地点是北京，清华东门附近。
代码能力至少要能写自动测试脚本。希望可以用JAVA或pyhan写自动测试用例。

您是指python吧……
我顺便发几句牢骚：话说，我去面过，应该是同类职位，不好说是不是您发的这个。约好4点，让我到了打电话，结果我溜溜在楼道里站到4点20多，打了十个电话（手机的记录），终于有个姑娘提着手袋从电梯里出来，看看我，问是不是面试的，叫什么名字，然后带我进去。我简历里写的是python，电话联系时候也说明了我不会perl，结果到那让我写perl的题目，我说只会python，shell勉强会一点点，离不开手册，perl基本上不会，最后同意我python答题，面谈的时候还找了个基本上不会python的和我聊，结果就没谈几句python，可我就是冲着python才去面这个职位的……然后也就没什么兴致了，草草对付了几句，印象不深的也懒得思考了，直接说不会，赶紧回家才是正经事

gcd0318

原帖由 记不住名 于 2010-7-28 12:11 发表
本专业毕业，或者没上过大学，但是一直喜好软件开发，并在类似领域有创见的都可以考虑。只是那样要测试是否聪明，大家都比较累。所以还是愿意找有经验的，省事。

嗯，反正应聘的人有的是

gcd0318

LZ实在客气，我没别的意思，只不过顺手发个牢骚而已，不存在指责的意思，更没有您所谓的“感到面试官的某些能力不如您”的问题，闻道先后，术业专攻，谈python我确实可以多吹一点，但是谈到perl我就傻了，这个道理我还是明白的
至于之前经验，也可以理解，我也招过人，确实有些人以前用的是我们也用的技术，但是解决的都是我们从来不做的领域问题，这时候只能聊点纯技术的话题了，会出现您所谓的现象
但我倒是觉得，首先这更看得出对方的能耐，是否自信，而且，恕我直言，这对参与面试的人员，也提出了更高的要求，首先是快速抓住对方描述的问题的核心内容，其次判断出哪些是它真的做过的，哪些是它道听途说甚至yy的，第三就是设计出有区分度的题目。甚至，我曾和一位同事搭档一场面试，他就是从应聘人的项目经验入手，而且也都是我们几乎不碰的领域，一个项目，你是怎么做的，中间用了什么技术，某个问题细节怎么实现的，你说你在这里设计了某某算法，这个算法的一般形式是什么样的，你刚才提到了某个概念，这个概念是怎么个含义，等等，基本上没有自己另外设计的题目，全是来自应聘人的简历，而且立刻就对答案进行判断，某个细节的描述是不是清楚（既能看出是不是亲手做的，又能看出表达能力），对于其中的算法，是不是对应用的过程以及算法的一般形式都了解（可以看出是真正学会了这个算法，还是临时查书后拼凑的，甚至压根不懂），某个概念是不是清楚，这些都要求面试人员自己首先有足够多的经验和知识
当然了，这样的面试，其实也挺累的，反正我扛不住，一场面试不到俩小时，我得提前准备两三天，那位同事倒确实牛，跟玩似的，差距啊
至于智力题，呵呵，这个，更是要看设计题目的能力了，因为往往，一个题目，最多用三五次，立刻面经就出去了。但有些智力题纯粹是误会，比如3斤5斤瓶子倒腾出4斤水，有人说这个叫智力题，其实这个，图论里完全有按部就班的方法求解，根本和智力无关
话可再说回来，都是这个圈子里混的，摸爬滚打这么多年，计算机这行怎么做，谁都别瞒谁，我甚至都觉得面试没什么用，当初我就说，只要人品不错，态度端正，是个干活的人，就可以招进来，不会，学嘛，计算机是个力气活，离不开勤奋，与iq无关，经验什么的，用处也不大，一个10年的老程序员，和3年的小孩，没有本质区别，因为有差距的那7年里，很多东西都是作废了的。我记得早几年刚出来混社会的时候，热情满满的去学什么ejb，是个企业都在上erp，现在还有多少人在玩这东西挣饭票？而且，计算机这行，稍微一想就知道，论体系结构，冯氏5大块一直没变过，论计算能力，还是turing可计算，半个多世纪都没什么进展，能有什么和咱们有关的困难？依我看，计算机领域里只有三类困难：
1，实在太难，做不出来
这样的难题都在研究院里呢，咱这样的一般见不到
2，没见过，不知道
那现在见到了，我告诉你，你知道了，下回也就会了
3，以前走马观花浮皮潦草的做过，现在忘了
不勤恳的人彻底没救，走人吧
所以呢，我以前招人的时候，只要是个肯干肯学的老实人，基本上我都给过，让后面的经理们去卡别的标准去吧

歪楼歪的厉害，不好意思，只不过借个机会聊点闲话，祝lz早日找到合适的员工

[ 本帖最后由 gcd0318 于 2010-7-30 23:32 编辑 ]

gcd0318

原帖由 记不住名 于 2010-8-2 14:22 发表
大家的话题从招聘技巧，延伸到了对计算机技术发展的理解。我也来凑两句。

面试招聘，在我来看，一定程度上是看缘分的。呵呵，有点儿迷信色彩了。
为了考验自己，我曾经有一段时间强迫自己每个月至少去应聘面试一 ...

算法是纯知识，但是用算法做题目就不是知识的事了。我遇到过这样的事，面一小孩，刚毕业一年多，来我这做题目，我让他自己说会什么算法，从里面找几个让他解释，也都头头是道，于是我出个题目，其实也是我抄来的题目（project euler 60），让他说个思路，结果做不出，但其实，那题目就是用了个dfs而已，而且他自己刚才也正好谈过dfs。但是难道能说这个题目很难？一点也不难啊，连拐弯的地方都没有，唯一可以算是有点“绕”的地方就是，一个数就是一个node
不过呢，像，哪个参数保存在哪个配置文件，这就是纯粹的“知识”，平时不记得，需要的时候一看就知道，相比起来，值得一问的问题，不是“某参数保存在哪个配置文件”，而是“出现某故障应该修改哪个参数”

gcd0318

呵呵，没错，谁都觉得自己挺认真努力，挺优秀，就算有自知之明的，面试也都这么说，所以前面我才说，这对面试人员提出了更高要求，要识别出夸夸其谈和真正踏实的，识别出只知皮毛和深入钻研过的，不要问“如果……应该怎么做”，多问“当时你是怎么做的”，这样一听就能判断出是yy的还是真的做过，其价值取向也就明确了。就算有少量走眼的，两三个月试用期也足够露马脚的
从价值和贡献上来讲，老实肯干的当然是核心力量，因为他们做的是最看得到的工作，而技术核心，要不了那么多，因为根本用不上，也养不起
呵呵，上午开会到1点半，现在俺还抱着碗在吃饭呢……先不玩了啊

gcd0318

以后怎么样，这应该是公司考虑的事，有没有条件和能力以及制度来激励、培养和保障员工的工作和学习态度

gcd0318

靠录制肯定做不出像样的自动化测试，最多只能达到“自动”而已，起不了测试作用，即使那些很著名的第三方商业工具——就不说是谁了，有同学在那，说出来了得罪人——也难以贴合要求，要好用，还得diy

gcd0318

题目不难，不过现场做我肯定做不出来，具体的函数和参数都只记得大概，要看一下手册才能把代码写通，这个我承认是我基本功不够扎实……但是呢，其实也分领域，比如赛门做安全领域，肯定关注文件操作这类方面，我们公司是做计算的，所以数学类的函数我就用的比较多，用起来比较顺手，几乎不怎么看手册
至于英文，说句得罪人的话，不可能是问题，咱这行的，有几个人是看中文书出来的？大部分资料都是英文版，这么多年混出来，熏也该熏会了，起码能凑合用吧。我觉得我在我们公司就算普通的了，解释自己做的项目，给一晚上的时间准备，半个小时的演示还是能对付的，主要我不知道该说什么，如果是答疑，随时都可以，一两个小时都没关系

[ 本帖最后由 gcd0318 于 2010-8-24 13:12 编辑 ]

gcd0318

呵呵，非递归完成二叉树的后序遍历，这个其实，不是什么难题，上学的时候我可以在一小时以内完成，现在，我承认基本功比不了十年以前了，只有个大体思路，具体做，大概要两个小时左右了吧。其实也不难，就是很麻烦：递归的很好写吧，谁都能随手写出来，然后用循环栈替换递归，这个有套路的，只要照着做就可以
lz出的这个题目，其实就是前面我说的“知道”类的题目，主要是看答题者是不是在某方面有足够的经验。企业可以要求招聘来的人能够立刻上手做事，在这个意义上，这个题目是有区分度的
我以前面别人，还问过更挨骂的题目：delphi7里编译一个程序，有多少种方法，答案是，快捷键啦，菜单啦，按钮啦，题目很无聊对吧，因为那个应聘的人号称从高中就开始写delphi，写了若干年，代码量多少多少，我只是看看他对ide的熟悉程度，来猜测一下他到底有没有那么多年的实践经验
话可再说回来，面试本来就是不平等竞争，对方问咱的题目可能是它深思熟虑千锤百炼过的，所有可能出现的错误它都想到过，而咱可能是第一次见到这个题目，自然不可能答的和对方一样，否则，那就是招聘方派的面试人员不合格。这时候就要求面试者能根据被面试者的回答，即使存在问题，也要区分出问题的不同严重程度，这是很要经验的事。我上学读编程课的时候亲自经历过的，我和一哥们，都是少写一个分号，结果我扣4分，他没扣分。找老师理论，老师说，他那个一编译立刻会发现，你的分号丢在中间，而且不会报语法错，但是程序功能全变了，所以扣分，而且扣很多。这事给我印象非常深刻，过去10年了，还记忆犹新
不过像您说的，数学或者逻辑，有些时候还真不是必然的，一样的思路，一旦到了具体的语言，就很难实现。比如我在python里完成“求给定字符串的全排列”的功能，只写了几分钟，不到20行代码，list，str来回转换，方便得很。昨天需要把它拿c再实现一遍，结果呢，就考虑怎么设计数据结构，怎么传参数，什么什么的，折腾了一个小时才搞定.这时候才慨叹，思路有了，工具不熟也难受啊。正如斗战胜佛孙大圣说的：老孙的本事一半在那铁棒上

gcd0318

原帖由 记不住名 于 2010-8-24 16:06 发表


现场的题比这简单多了。而且当时可以上机联网查资料。

那个……其实，这个方便，和没有一样，我当时吧，一看就估计肯定做不完，而且主体里有一个参数我得查了才知道，所以集中精力先做子函数，就这样都没做完，最后完成的就是，基本上，框架建立起来了，具体实现完成了四五个，还有一两个没写完，程序根本跑不起来……根本也就没时间上网查那个我忘记了的参数

gcd0318

原帖由 zzhao915 于 2010-8-25 11:33 发表


gcd0318,你现在是不是辞职找工作啊。
感觉你很急的样子啊。

嘿嘿

呵呵，有机会当然要看，不过其实，现在已经有基本谈好的了，但是有别的还可以取舍一下

gcd0318

原帖由 zzhao915 于 2010-8-27 10:09 发表



是国贸的那家？还是又有其他的了

你说的这个……出意外了，呵呵，比较内疚，也很可惜
目前吧，只好把注意力都放到了别的上面

gcd0318

原帖由 xiaoyaoke 于 2010-8-27 09:33 发表
怎样利用IDEL节省系统资源？

现在关于这个没有想法，我一般用Python，如果是将功能实现后放到子进程里面执行，可以通过subprocess调整进程优先级，来实现对系统资源的合理占用；

如果是在主进程内做，貌似要去 ...

idle……是说程序的idle吧，不是python的那个编辑器