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标题: 外包身份——刚进微软工作感想 [打印本页]

作者: julyjin_1 时间: 2007-11-22 11:42
标题: 外包身份——刚进微软工作感想
上次写过一篇了，后来好多人都说外包和内部的差远了，为了免得引起非议我看我还是把标题写清楚点！还有几个朋友叫我把工作经历写下，现在写点感想给大家。

英语——————刚来第一天就碰到我们组开会，据说每周三都会有，就是大家作在一起聊聊天，但是全用英语，此时感觉郁闷，什么都听不懂，再加上紧张很害怕我们的ＬＥＡＤＥＲ会叫我说些什么东西。后来我发现几乎一个星期会开４次会左右，有的时候一天就有两个会议，并且每次会议都是英语。不过声名：不是每个组都回用英语，是根据你们组是否需要用英语。我们开会有的时候会和美国那边进行电话视频会议，所以对于英语要求比较高。这里的文档也都是英文，操作系统也都是，太痛苦了。

技术——————刚开始来就被吓了一大跳，因为这里的测试人员要会编写代码，也就是说尽管头几个月可能不是要求特别的高，但是将来我们都不会手动测试，而是自动化，而且有很多脚本要自己编写，要学习数据库，编程语言，学习很多其他相关的软件。当时觉得压力很大，有点不适应，怕自己学的慢赶不上进度。还要学搭建环境，反正很多很多，觉得有学不完的东西。现在还了，因为我发现不管你以前工作几年，只要新到一个公司都回不适应，都会有压力。呵呵！对了，这里所使用的软件都是最新的，你会刚开始觉得不适应，但是慢慢你就会习惯了！

生活——————这里上班很自在，迟到也不会有人管你，因为不是打卡的，完全靠自觉，可以喝饮料休息，玩台球等。每天下午还有水果吃，这里就像家一样。

学习——————在这里向学习就要不懂就问，不怕别人烦，三个字保证可以学会很多“问，问，问”呵呵。因为这里每个人都回很热情的告诉你，如果他们有时间的话。所以不要怕。而且这里的人关系都可以很融洽，不会像以前的公司一样，感觉测试之间都是竞争。还有学习东西要靠自己摸索，自己要清楚要学什么，怎么学！这些才最重要！

高手——————这里没有不是高手的人，基本上好多都属于有学历有能力，没学历有能力，所以总结就是：能力最重要。还有聪明，呵呵！

总之来这里就是由压力，但是大小要看自己的心态，如果说没压力是不可能的。还有来这里就是学习，你可以在短时间内提升自己很多，但是同时你也要给公司创造出自己的价值！

[ 本帖最后由 julyjin_1 于 2007-11-22 12:59 编辑 ]

作者: afeng 时间: 2007-11-22 13:41
是啊,lzmm,偶英语也不好,现在每次老外来和我们开会都很紧张,听不明白,不过中国人说的英语我听得懂,老外的就不行了

作者: youyan2007 时间: 2007-11-22 14:15
看了楼主的经历之后，我感觉自己要学的东西还有很多，我对数据库和编程只是了解，不太懂，请问楼主，应该在哪方面加强一下？

作者: julyjin_1 时间: 2007-11-22 16:27
标题: 回复 3# 的帖子
一定要精通一门变成语言，能用该语言编写出测试脚本！能做基本的单元测试，虽然是开发作的，但是如果测试可以做的话拿不久更好了吗！
我们用的是SQL，其实数据库都是差不多的。学一个就可以了。
我感觉像做好的话，一定要懂开发知识，不然想深入底层测试实在是太难了！

作者: baizhudan 时间: 2007-11-23 10:30
LZ加油，我相信顶过那段压力时期就会好很多。好公司的确能让人学到很多。而且人都很好。

作者: Eagle1983 时间: 2007-11-23 10:36
咋天去面试（外包）见识了一下，感觉上海这边的员工都蛮年轻的，有活力阿~~~~~~~~
呵呵第一个面试官和我谈了一会英文，可能我说的英文她听不懂叫我用中文表达。面试官蛮好的，不懂得问题他还会告诉你答案和你分享。有点小郁闷的是为什么第二个面试官最后没给我机会问问题？他们不是挺看中问问题么？之说了 ok 你可以走了.

搂主真羡慕你。有那么好的环境。不知道要不要我呢？

[ 本帖最后由 Eagle1983 于 2007-11-23 10:42 编辑 ]

作者: luffy2095 时间: 2007-11-23 15:58
进入一个好的环境，对于人的要求及改造都是严格及不无裨益的。

作者: swallow0918 时间: 2007-11-23 16:35
真想也进去看一看呀！！～～～

作者: Eagle1983 时间: 2007-11-23 18:07
楼主以后多多交流哦

作者: puchonghui 时间: 2007-11-23 18:44
羡慕ing....

作者: lotuis 时间: 2007-11-26 11:29
英语没有什么可怕的，老外根本没有对国人的英语期望很高，只不过留过洋或者土鳖才会高要求，面试中也能体现，对于美国面试，只要能理解别人的意思，能表达自己的意思就可以了，没有必要连俚语之类都熟，在公司中，最大的难题不是英语差，而是腼腆，什么话都不好意思说，自然遇到问题就被动了。

至于技术，Vendor的意义就是来做FTE不想或不屑做的活，虽然说是自动化，但是核心的东西你根本不会接触到，权限不够，完全是FTE-Only，很多项目组都是让Vendor做手动测试，以弥补自动化的不足，就算让你做自动化，也都是很鸡肋，或者完全是让你专门跑别人的Case，然后维护别人的case（比如测试环境变动）。

生活自在，是因为你处于两不管地带，微软既然选择了外包，就没打算自己直接管理，而外包公司一旦把你送到On Site，它也懒得管你，所以你不用打考勤，如果让你OF，你的公司肯定让你打考勤。水果和饮料远比FTE的标准要低很多，天天一堆Vendor抢，一到发放时间，水房就鸡犬不宁。

学习，说实在话，这里没有什么好学的，除了一套完整的软件管理体系让人很羡慕，其他的东西，基本除了微软，就再也没有用处，诸如PS，WTT之类的东西，和其他公司用的完全不同，学得越多只会让你以后的出路更窄。至于问别人，如果是同一个公司的还好说，如果是不同的公司，肯定要碰钉子；即便是同一公司，如果项目非常急，任务非常多，你经常问别人问题，看看他会不会给你好脸，只会让你先看Spec。

高手，说真的，在微软中国，连FTE也都是大材小用，Vendor和中国FTE干着类似的活，除非你是签总部的Offer，不然永远都是技术边缘。

再过1年不到的时间，楼主肯定和我现在一样麻木

作者: cleverman 时间: 2007-11-26 16:06
标题: 回复 11# 的帖子
看来vendor的境况真是不怎么好。

作者: lotuis 时间: 2007-11-26 18:36

原帖由 cleverman 于 2007-11-26 16:06 发表
看来vendor的境况真是不怎么好。

对于Vendor来说，在微软中国的FTE和Vendor基本干的活差不多，但是同岗不同酬，FTE一般是15K，而Vendor也就5K左右，微软给外包公司的报酬不算少，一个Vendor也相当于一个刚入职的FTE的报酬了，但是大部分被外包公司给剥削了（可以想象为什么中国外包公司一个比一个发展快），如果是美国的项目，那更惨，因为需要经过微软中国和外包公司的两层盘剥，而ATC之类的国内项目一般都很差，要求反而更高。

一句话，微软总部是不错的，微软中国是差劲的，外包公司是缺德的，Vendor是可怜的。。。最可惜的是，最近才有Vendor把待遇的问题反馈给微软总部，虽然总部有所了解，并答复有所动作，但是Vendor的工资还是很低的。。。本人亲历，微软总部给我月薪加800美元，而外包公司仅给我月薪加800人民币，汇率就带来了效益。。。

作者: cleverman 时间: 2007-11-27 04:52
标题: 回复 13# 的帖子
我以前的理解是FTE和vendor干的工作内容不一样，所以vendor转FTE才很困难，或者说可能性很低。
既然干的工作一样，为什么还困难呢？因为水平问题？正常来说，做Vendor的绝大多数应该是应聘FTE都会很难成功的。但是也不能排除有少数一些人是具备和FTE一样实力的，那么这些人转FTE是不是应该比较容易呢？

作者: stardust 时间: 2007-11-27 09:56

微软总部给我月薪加800美元，而外包公司仅给我月薪加800人民币，汇率就带来了效益。。。

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 13:32

原帖由 cleverman 于 2007-11-27 04:52 发表
我以前的理解是FTE和vendor干的工作内容不一样，所以vendor转FTE才很困难，或者说可能性很低。
既然干的工作一样，为什么还困难呢？因为水平问题？正常来说，做Vendor的绝大多数应该是应聘FTE都会很难成功的。但是也 ...

Vendor转FTE的几率低是人员编制和微软中国故意制造的门槛造成的，比如没有研究生的学历，不得转；项目中故意限定FTE名额，除非项目特别急，加之你和PM的关系很好，Vendor可能会转成FTE，但是Vendor转的FTE，绝大多数是跟项目走的，不是享受微软终身雇佣制的真正意义上的FTE，最明显的就是他们的Alias后面都有个（），里面写着项目名称，这点和Vendor很像，一个是项目，一个是公司，差别只是待遇，项目完了，他们也结束了FTE生涯，几乎没有转成有HeadCount的FTE的可能。

看看微软中国的FTE，除了涂曙光属于运气好被直接招进来，微软中国就没有非名校研究生学历的FTE，曾经有人问过张亚勤，为什么在中国招人必须要研究生学历，美国总部却很多本科生，他避而不谈，只是说中国有中国的国情

微软中国的FTE，比如ATC的，虽然都是强人，但是还都是和Vendor一样的工作，利用美国项目组做的自动化框架进行自动化测试Case的编写和维护，他们都很闷的，有时会自己做些创新性工作，但很少会真正利用上，举个例子，我认识ATC很多高级别的PM，其中有一个还经常在程序员之类的杂志上露脸，他做跨平台自动化测试的工作，他自己也写了跨平台自动化测试框架，但是3年多了，无人关注，也没有被用到项目中，后来我所在的项目也需要用到在非微软平台上的自动化测试，就请教了他，这一惹就不得了，天天和棉花糖一样粘着我，天天讲他的框架，貌似是终于找到听众了。。。不过最后，我们组放弃了他的方案，自己用JS重新写了一个简单的。。。

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 13:49

原帖由 stardust 于 2007-11-27 09:56 发表

外包公司就是这样发家的，你可以想象包工头和工人的利润分成，外包行业有过之而无不及，只不过在当前就业形势下，外包公司开的工资也算中等了，很多人也就没有深究。

作者: cleverman 时间: 2007-11-27 13:55
有意思。我知道一些vendor也会派人到总部工作，也有一些中国FTE转到美国总部工作。请问你对这些怎么看？如果vendor去美国算不算好机会？如果FTE可能性有多大？

作者: cleverman 时间: 2007-11-27 14:01
标题: 回复 17# 的帖子
从目前的情况来看，对很多人来说能够外包到微软就已经算是一份很好的工作了。比如楼主，还有很多羡慕他的人。可是转成FTE的机会又微乎其微。请问，从长期来看，这些外包人员应该如何发展呢？还是可以安于现状就满足了呢？

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 15:30

原帖由 cleverman 于 2007-11-27 13:55 发表
有意思。我知道一些vendor也会派人到总部工作，也有一些中国FTE转到美国总部工作。请问你对这些怎么看？如果vendor去美国算不算好机会？如果FTE可能性有多大？

那些OnShore的Vendor待遇其实很差的，比不上对日外包，工资基本上还是国内的工资，只不过每天有补助而已，比如在国内工资是6K，出国之后还是6K，有的外包公司解决住房，每天给25美元的补助，你想，在微软的餐厅，25美元能吃什么，除了汉堡还是汉堡，要不就一堆人凑钱自己做着吃，很多Vendor都是扛一大堆方便面过去；有的公司是不解决住宿，一天给50到80美元的补助，这更痛苦。。。

OnShore的Vendor最倒霉的是需要一天上两次班，有些外包公司很喜欢让Vendor加班，以获取微软总部的好感，认为工作努力，但这苦了Vendor，每天按照美国的时间上完之后，还要再按照北京时间上一遍，因为很多组并不是完全OnShore的，一般都是部分OnShore，部分OnSite，OnShore的人必须时刻在线回应OnSite人的问题，基本上一天只有很少的时间是睡觉，其他都在电脑前。

OnShore的Vendor理论上来说比国内OnSite的Vendor水平高，但是就我了解到的情况来说，OnShore与否对转FTE没有任何意义。

国内的FTE转签美国总部是很不错的事，待遇和地位能显著上升，工作的内容也比国内有意义的多。

作者: barcelona 时间: 2007-11-27 15:50
基本上差不多啊
就是编程不行靠忽悠

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 16:07

原帖由 cleverman 于 2007-11-27 14:01 发表
从目前的情况来看，对很多人来说能够外包到微软就已经算是一份很好的工作了。比如楼主，还有很多羡慕他的人。可是转成FTE的机会又微乎其微。请问，从长期来看，这些外包人员应该如何发展呢？还是可以安于现状就满足了 ...

很多OnShore归来的Vendor都会选择跳出外包去做Dev，而OnSite的Vendor一般也会选择去做Dev，很多国内公司对这些人很感兴趣。

如果想赚钱，那在外包呆着，如果日语不错，强烈建议赴日外包，月薪不比微软的FTE差，如果想做点成绩，那就跳出外包。

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 16:09

原帖由 barcelona 于 2007-11-27 15:50 发表
基本上差不多啊
就是编程不行靠忽悠

混过面试就可以了，平常用不到怎么编码，就算要写自动化测试代码，也有前人的例子，改改就出来了。

作者: seifer1754 时间: 2007-11-27 17:15

原帖由 lotuis 于 2007-11-27 16:09 发表

混过面试就可以了，平常用不到怎么编码，就算要写自动化测试代码，也有前人的例子，改改就出来了。

修改前人的脚本，这个是公司流程完善的一种做法，能够尽可能的减少开发工作量。

当然，这也从一方面限制了个人的创造性。

我个人对这种方法不置可否，如果前人是一个很牛的人，那么确实能够减少很多工作量；如果前人的脚本逻辑不清晰，而且技术平平，那简直比让我重新开发还要难受。
因为更新脚本所计算的工时，与开发新脚本的工时是不一样的。一个很烂的脚本让你更新，你所花费的时间绝对要和重新开发这个脚本的时间不相上下，而计划安排的时间却可能只是6-8小时。
从一些印度人写的脚本来看，我感觉也都是技术平平。可悲的是，这些测试工作，竟然都是由印度人和中国人来担任的。

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 18:00

原帖由 seifer1754 于 2007-11-27 17:15 发表

修改前人的脚本，这个是公司流程完善的一种做法，能够尽可能的减少开发工作量。

当然，这也从一方面限制了个人的创造性。

我个人对这种方法不置可否，如果前人是一个很牛的人，那么确实能够减少很多工作 ...

我不知道你是否是给微软打工的，对微软的Vendor来说，所有Test Code在Check-in之前必须要给专门的Code Reviewer评估，评估通过了，你才能Check-in。同时，那些Test Code都是按照专门的模板编写的，注释之类的信息十分完整，一般不会出现晦涩甚至恶心的代码。而且微软的test code有个潜宗旨就是“功能第一，性能无究”，只要能达到测试的效果，性能并不需要太过考虑。

作者: seifer1754 时间: 2007-11-27 18:35

原帖由 lotuis 于 2007-11-27 18:00 发表

我不知道你是否是给微软打工的，对微软的Vendor来说，所有Test Code在Check-in之前必须要给专门的Code Reviewer评估，评估通过了，你才能Check-in。同时，那些Test Code都是按照专门的模板编写的，注释之类的信息十 ...

你说的流程，我所在的公司也同样使用。
不过为 Test Code 作 Review 的人就一定是高水平的人么？
基本上都是同事之间相互进行Review吧，当项目工时紧张的时候，每个人都要分配Code Dev 和 Code Rev 的工作，
我想，在Review的过程中也不会太认真吧。
况且有可能同一个项目，印度方面做前期Build 的测试开发，中国地区作后期Build的测试，那么你要针对别人的脚本作更新，
由牵扯到设计风格的问题，不适应自然是难免的。

作者: lotuis 时间: 2007-11-27 18:44

原帖由 seifer1754 于 2007-11-27 18:35 发表

你说的流程，我所在的公司也同样使用。
不过为 Test Code 作 Review 的人就一定是高水平的人么？
基本上都是同事之间相互进行Review吧，当项目工时紧张的时候，每个人都要分配Code Dev 和 Code Rev 的工作，
...

Vendor从来就没有权利Review，何来的同事之间Review呢？一般都是总部项目组中资深的Dev做Review。。。。

作者: seifer1754 时间: 2007-11-27 18:50

原帖由 lotuis 于 2007-11-27 18:44 发表

Vendor从来就没有权利Review，何来的同事之间Review呢？一般都是总部项目组中资深的Dev做Review。。。。

看来微软对测试这方面非常重视啊。

我所在的公司，是相互进行Review的，所以在脚本的质量上参差不齐。

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 05:11

原帖由 lotuis 于 2007-11-27 16:07 发表

很多OnShore归来的Vendor都会选择跳出外包去做Dev，而OnSite的Vendor一般也会选择去做Dev，很多国内公司对这些人很感兴趣。

如果想赚钱，那在外包呆着，如果日语不错，强烈建议赴日外包，月薪不比微软的FTE差， ...

我一直强调的就是搞测试的转向dev是一条出路，可惜很多搞测试的不愿意承认这一点。甚至很多人说微软的测试比dev水平高，工资高。

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 12:17

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 05:11 发表

我一直强调的就是搞测试的转向dev是一条出路，可惜很多搞测试的不愿意承认这一点。甚至很多人说微软的测试比dev水平高，工资高。

很多人不愿意承认是因为他们在测试上走得太远，已经回不了头了，觉得做Dev无法适应。。。。高不成，低不就，就像在国内进了外企圈子，往上难，往下也难。。。

至于微软的测试，我仅仅以我所在的项目为例，基本上是几个大牛Dev+一小堆普通水平的Dev+一堆Tester+一大堆Vendor构成的，论水平，Tester肯定不如大牛Dev，最多和普通Dev差不多，而工资待遇，一般Dev的Leader比较少，行政划分不像Tester那么复杂，动不动就是一个SDET Leader，所以待遇比起来不太公平。。。

作者: afeng 时间: 2007-11-28 12:56
测试为什么一定要转dev呢,做测试也可以做出样子来,水平高低也不一定决定一个人在公司里混的好坏程度,况且测试也能提高一个人的技术水平,并不是一定要开发的,而且国内开发这么累,多做对自己身体有什么好处,人活着不光为了工作.

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 13:17
标题: 回复 30# 的帖子
微软的待遇应该是看级别的吧？如果lead的级别比IC低，待遇也应该低才对吧？

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 13:21
标题: 回复 31# 的帖子
不是一定要转dev，只是一条出路。走向管理，做lead也是一条出路。
如果一直做SDET，好像做到senior都特别难，至少我知道都没几个是senior。一般就是SDET或者SDETII。
也就是说SDET到一定程度就很难往上发展了，想发展就要走其他的路了。还有就是senior SDET看上去好像也都作过多年的dev才有水平到这个级别的。
由于管理的路线不是人人都能走的，因此转dev就成了一条比较合理的路线了。当然如果你不想发展了，也就不用考虑那么多了。

作者: afeng 时间: 2007-11-28 13:46
看来不管是国内还是国外,要升上去都很难,有时候付出了也不一定有回报

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 13:54

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 13:17 发表
微软的待遇应该是看级别的吧？如果lead的级别比IC低，待遇也应该低才对吧？

是按级别，虽然微软宣称管理和技术不同标准，但是不可否认除非是牛人级别，是PRINCIPAL或者次点的senior，不然Leader级别再低，也会比普通的员工要高，看看Offer时候的薪资标准就知道了。。。

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 14:04
标题: 回复 35# 的帖子
我觉得也应该是这样。我想每年的bonus和股票，lead也会比普通员工要高不少吧？

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 14:04
标题: 回复 34# 的帖子
倒是国内很多做管理的都是从国外回去的。

作者: afeng 时间: 2007-11-28 14:16
看来国外的月亮确实比国内圆

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 14:25

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 13:21 发表
不是一定要转dev，只是一条出路。走向管理，做lead也是一条出路。
如果一直做SDET，好像做到senior都特别难，至少我知道都没几个是senior。一般就是SDET或者SDETII。
也就是说SDET到一定程度就很难往上发展了，想发 ...

貌似我从没看见过有Senior SDET。。。。。这不是技术或者实力能决定的，基本上行政划分就是如此。。。。
SDET,SDETII,Test Leader,Test Leader II, Senior Test Leader, Senior Test Manager, Principal Test Manager,
和SDET有关的职位就是这些了，从来就没听说过Senior SDET....到了高级别之后，就直接表明是Test了。。。。

除了SDE到了高级别还有Senior SDE和Principal SDE。。。。。

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 14:28

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 14:04 发表
我觉得也应该是这样。我想每年的bonus和股票，lead也会比普通员工要高不少吧？

不到Manager级别很难有股票的。。。。。。普通Leader的工资外的收益并不比普通员工高很多。。。。。

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 14:33

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 14:04 发表
倒是国内很多做管理的都是从国外回去的。

外企用人传统，再次也要出口转内销的，土人一概不得上到中层以上。。。。。。。。
欧美土著>欧美华裔>港台人士>大陆海归>大陆土人，这就是外企的潜规则。。。。。。

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 14:36

原帖由 afeng 于 2007-11-28 14:16 发表
看来国外的月亮确实比国内圆

国外观察到的月球范围和国内观察到的并不是同一个范围，肯定有区别的。。。。

作者: stardust 时间: 2007-11-28 15:18
开眼界了。看来现实的确如此啊

作者: afeng 时间: 2007-11-28 15:57
cleverman,你现在还在美国吗,现在那边是半夜吧

作者: lotuis 时间: 2007-11-28 17:25

原帖由 afeng 于 2007-11-28 15:57 发表
cleverman,你现在还在美国吗,现在那边是半夜吧

微软美国总部和北京时差１６小时。。。。自己算算。。。

作者: cleverman 时间: 2007-11-28 23:16
标题: 回复 45# 的帖子
总部的情况还是跟国内不太一样的。
首先，SDET承认不如SDE，不像在国内总宣传跟SDE平起平坐，甚至更强。
其次，确实有Senior SDET。
再次，普通员工都拥有股票，虽然不多。

作者: lotuis 时间: 2007-11-29 12:04

原帖由 cleverman 于 2007-11-28 23:16 发表
总部的情况还是跟国内不太一样的。
首先，SDET承认不如SDE，不像在国内总宣传跟SDE平起平坐，甚至更强。
其次，确实有Senior SDET。
再次，普通员工都拥有股票，虽然不多。

在微软的体系中，SDET不如SDE是因其职能划分造成的，软件工程理论上的QA被削弱很多，分化成了Tester和Triage，而且Triage一般都是PM或者Leader以上级别的人担任，只有Manager级别的人才敢直接和SDE叫板，Test Leader对SDE没有什么效力，更别提什么SDET II。。。出了微软，比如去佳能这样的公司，你可以发现QA的级别比SDE要高不少，一个普通QA完全可以超越微软一个Triage的职权。。。

我自己在OC中搜索了下，也问了我们组的GM，他说现在SDET只有SDET SDETII SDETIII（我没见过。。。过了II基本就做Leader了。。。），他没见过有Senior SDET。。。

至于股票，近几年新入职的普通FTE是很难有股票的，不过前几年倒是入职几乎就有股票。

作者: shanxi 时间: 2007-11-29 12:45
关于微软开发和测试级别所占比例，有兴趣的可以看看微软VP Steven Sinofsky内部blog里的一篇文章：
Update on Ladder Level Population，里面列举的非常详细，从L58-L70。

出国的补助，去微软美国至少每天100多美元，可国内外包公司只能给你到10～20左右。

lotuis的说法真实可信！

但比起微软，IBM还更像一家外包公司。

[ 本帖最后由 shanxi 于 2007-11-29 12:59 编辑 ]

作者: Eagle1983 时间: 2007-12-25 11:13
lotuis
现在职位是STE，还是SDET呢？
我也外包到微软ste，感觉不知道以后的路怎么走？
给点建议把

作者: xiaofei0604 时间: 2008-1-15 22:58
说到英语我就汗

作者: lefteye 时间: 2008-1-22 08:24
标题: 回复 39# 的帖子
Senior SDET 是有的。以TEST为Career path从低到高是：

STE -> SDET - SDET2 - Senior SDET - Principal SDET - Partner SDET

另外，每天25美元的伙食补助也算不错了。微软食堂想要一顿花出10刀还是不容易的，不过没什么选择是真的。不过去附近的餐馆吃10刀也够了。要是自己做，一个月300-400刀足够了。

作者: afeng 时间: 2008-1-23 15:35
在美国吃顿饭,最少也得60-80rmb吧,应该和日本差不多,25$稍微少了点,不过还凑合

作者: cleverman 时间: 2008-1-23 15:58
标题: 回复 52# 的帖子
美国的大部分快餐店都有一美元的汉堡可以选择，包括麦当劳，肯德基等。
微软的饮料是免费的，如果吃两个汉堡也不过才2元钱。
美国的pizza hut也不过10元钱的够你吃两三顿了。
不能说最少60元，60元算吃的不错了，吃个中餐套餐没问题了。

作者: afeng 时间: 2008-1-23 16:58
是吗,那看来美国人得生活还是不错得,至少从吃饭上来看,比欧洲,日本便宜多了

作者: cleverman 时间: 2008-1-24 01:23
标题: 回复 54# 的帖子
没去过欧洲，日本。
在美国，如果去饭店吃中餐的话，是肯定比国内要贵很多。如果自己做的话，我觉得应该跟国内差不多。从收入和支出的比例来看，无论是去饭店还是自己做都要比国内便宜。美国的西餐快餐还是很便宜的。

作者: afeng 时间: 2008-1-24 10:31
恩,不错,看来比较适合小朋友们去,天天有便宜得kfc可以吃,呵呵

作者: cleverman 时间: 2008-1-24 11:10
标题: 回复 56# 的帖子
不过我觉得美国的麦当劳，肯德基比国内的要难吃很多。
我一般是不去吃的。

作者: afeng 时间: 2008-1-24 11:19
是吗,可能国内得肉比那里多一些,所以好吃一些吧,呵呵

作者: lefteye 时间: 2008-1-25 09:23
标题: 回复 57# 的帖子
难道国内的好吃吗？好像没什么区别吧，都是JUNK FOOD。

作者: cleverman 时间: 2008-1-25 11:23
一般来说中国人都觉得国内的更好吃，因为他们进入中国以后为了迎合国人的口味是有调整的。
我在国内吃麦当劳的一些东西还可以，国外没有。

作者: nonof 时间: 2008-5-2 04:06
假期的夜里睡不着，在网上闲逛看到这个帖子。我自己就是从v dash做到fte，花的时间也不长，我想我有点发言权吧：）我没有因为是v而不开心，也没有因为转fte而自喜。工作只是生活的一部分，承认这个社会的不公平，安心把自己的活干了，公司按时给我出工资，我就很满足了。v dash也好fte也好，都有自己的烦恼。

lutois有些话说得不对了
1. “看看微软中国的FTE，除了涂曙光属于运气好被直接招进来，微软中国就没有非名校研究生学历的FTE”，本人就本科毕业。
2. "不到Manager级别很难有股票的。。。。。。普通Leader的工资外的收益并不比普通员工高很多。。。。。" fte都有股票，多和少而已。

ms的工作氛围总体上还是技术为导向、开放和互助。虽然工作很累、压力很大，但我从进来的那天起就很开心。与诸位共勉。

作者: nonof 时间: 2008-5-2 04:12
另本人经验，在Redmond的饭堂吃饭，10刀以内绝对可以搞定，免8.5%的销售税免小费。试过在Bellevue吃四季飘香，一个人分下来也就20刀。

作者: cleverman 时间: 2008-5-2 08:29
20太贵了，四季乱收钱。

作者: 美元测试 时间: 2008-5-4 12:00
楼上的干吗这么激动
多了解一下不同的世界也是很好D～

作者: wavelsb 时间: 2008-5-6 10:21
这么激动。。你不是不被外包欺负过。。。。。。。。。。

作者: 任道远 时间: 2008-5-6 10:38
就事论事嘛

作者: lotuis 时间: 2008-6-1 16:24

原帖由 家乐福 于 2008-5-2 15:12 发表

一个臭做外包的没出息的货,牛什么牛,还好意思在这里发帖,好去死了

恩，我以前是在外包行业混的，不过是被人卖，不是卖人的，现在早已换工作了，至于臭不臭，我只看出来你的嘴臭，脾气也臭。

我从来没有说什么牛言牛语，只不过说点我周围的事情而已，倒是你很牛，上来就能咬人。

你这样的人都好意思发帖，我为什么不好意思呢？

最后一句实在搞不懂你的语气和语义，你解释一下？好的快要死了？好极了的意思？

作者: lotuis 时间: 2008-6-1 16:28

原帖由 家乐福 于 2008-5-4 12:55 发表

恩,这位老兄的话么,还值得一听,论坛多点你这样的人就好了,其他一些自以为牛b的人,最好滚蛋

我更加肯定你就是先前发简历给我，然后被公司挂掉的某些人群之一了，至于这么恨我？我又不是老板，我的任务仅仅是把你的简历交到HR的手里而已，对你能不能通过没有任何作用，如果是你因为待遇问题，那只能说你自己水平不济，把你那张臭嘴用到面试和谈offer上去，别拉不出屎怪地球没引力。

作者: lotuis 时间: 2008-6-1 16:35

原帖由 nonof 于 2008-5-2 04:06 发表
假期的夜里睡不着，在网上闲逛看到这个帖子。我自己就是从v dash做到fte，花的时间也不长，我想我有点发言权吧：）我没有因为是v而不开心，也没有因为转fte而自喜。工作只是生活的一部分，承认这个社会的不公平，安心 ...

你是括弧FTE还是HC FTE？微软不乏因人手不足，PM勉强拉同项目的Vendor转FTE的例子，可惜很少，不具普遍性，我不相信你是走HR招聘流程一步一步进来的，比如那些Opening Job邮件中的职位，如果你自己直接投递简历，看看会不会挂，挂一次就要推后半年到1年才能进行下次申请。

并非所有FTE都有股票，我认识的FTE中有3个没有股票，入职时间在06-07年间，上海和北京都有，股票一股也没有，薪酬每月也只有10K。

作者: lotuis 时间: 2008-6-1 16:46

原帖由 nonof 于 2008-5-2 04:12 发表
另本人经验，在Redmond的饭堂吃饭，10刀以内绝对可以搞定，免8.5%的销售税免小费。试过在Bellevue吃四季飘香，一个人分下来也就20刀。

别说的太轻松，你怎么不想想你的工资多少，Vendor的工资多少，一天全部补助是25美刀，不是一顿补助25美刀，Onshore还拿国内的工资，就多个补助，再像你那样大吃，你觉得能省下多少钱呢？虽说现在稍微多点，100美刀被扣的还剩30美刀是什么概念？

作者: lotuis 时间: 2008-6-1 16:50

原帖由 家乐福 于 2008-5-4 12:46 发表
作外包不是他的错,这么牛就是他的不对了,人人都要了解自己的身份地位,说出来的话要符合自己的身份地位,不然早晚挨揍

你怎么不了解你的身份地位呢？还早晚挨揍呢，我身高185CM，体重95KG，我们面谈下如何？从来只有我揍人，没有别人揍我，不信你来试试看。

作者: vivilee6 时间: 2008-6-1 21:45
楼上的大哥不用理会这种无聊之人，我有个问题想请教。

本人下月中旬也要被外包到微软了，看了这个帖子心里很是犹豫，微软的工具都是自家的，也就是说

当项目完结我离开微软后，就一无所用了。那对我离开微软换一下家有什么帮助吗？

我现在很怕到微软去埋头苦做了一年，出来后QTP还没新人用的好。现在的HR都很追风的，大家都说QTP

HR什么都不懂开出的条件却是要精通QTP。岂不是又没什么竞争力了，而你也说了在微软外包是学不到什么东西的

作者: bypp1314 时间: 2008-6-1 23:09
从V转为FTE的人并不少，至少我就知道10个左右。每个人入职的时候都会有股票，虽然只有100股左右。转为FTE要有实力也要有机会，当然如果本组有机会自然是好，但是我认识的几个朋友都是转的外组，走的五轮面试。在ms中做v，有很好的学习资源和机会，有一些培训v也可以报名，是否有前途还是看个人了。

作者: lotuis 时间: 2008-6-2 10:57

原帖由 vivilee6 于 2008-6-1 21:45 发表
楼上的大哥不用理会这种无聊之人，我有个问题想请教。

本人下月中旬也要被外包到微软了，看了这个帖子心里很是犹豫，微软的工具都是自家的，也就是说

当项目完结我离开微软后，就一无所用了。那对我离开微软换 ...

如果你入职以后能从事自动化测试方面的工作，那就比较好了，进入微软外包，最重要的是体会他们完整的流程，这是其他一些普通公司无法比较的，有些同类IT大公司，实际上的流程并不如微软那么正规，毕竟微软是专业的软件公司，而其他公司，软件只是业务部门之一。

我从微软的圈子里跳出来了，靠的就是自动化测试经验以及一些对测试流程的理解，其他真的帮助不是很大，微软用WTT，别的公司可能用CC，微软用PS，人家可能用BugZilla，这些实在是很尴尬的事情，只能通过其他方面来吸引用人公司，比如自动化测试经验，最好有自己搭建乃至开发自动化测试框架的经验，单纯写测试脚本不是什么亮点。还有就是体会微软文档的构成，比如Test Plan， Test Spec等等，好好看看这些都是如何构成的，还有Milestone的划分等等有关流程的东西，有了全局观和自动化框架的经验，我想换个工作不是很难。
当然，有些公司看中你的测试经验，而不是我说的这两点，但是这些职位一般待遇不是很高，级别也不是很高，如果想往高处走，建议你对管理方面多留意下，比如争取做个Leader，有些公司把Test Leader叫做Senior QA，这些职位的待遇都很不错的，当然了，外包公司可未必会按照你的职位给钱，关键看你怎么谈。

最后一句话，看过《神鞭》这部电影没，其中一句话，“辫子没了，咱神留着”，对于出外包这个圈子，转FTE是一条路，但是几率极小，几千的Vendor能转的微乎其微，还是变换公司来的方便，这时你就需要突出你在微软这个流程规范的公司的所学，让其他公司觉得你可以帮助他们增强QA方面的实力，当然了，有些公司会害怕你影响他们本来的流程而拒绝你，不过这也是很小的一部分，我先前参加的很多面试，有1次就是因为这个而被刷掉。

希望能帮助你。

作者: lotuis 时间: 2008-6-2 11:02

原帖由 bypp1314 于 2008-6-1 23:09 发表
从V转为FTE的人并不少，至少我就知道10个左右。每个人入职的时候都会有股票，虽然只有100股左右。转为FTE要有实力也要有机会，当然如果本组有机会自然是好，但是我认识的几个朋友都是转的外组，走的五轮面试。在ms中 ...

那是你的圈子比较特别，我说的是Vendor的普遍现象，不是特别，我可没否定Vendor转FTE的可能性，我只是强调这个可能性的渺茫，以及对机会的单纯依赖，有些转FTE的Vendor水平未必比论坛中的各位高，但是就是项目比较凑巧，一下子就转了，当然了，做Vendor的未必都是实力不济的，我想问下你转正的朋友中，都是什么学历，什么学校出身，我不认为一个非名校，或者说非211院校的Vendor也能轻松转正。

我认识的FTE中有没有股票的，这可以证明我的言论，但是你只是说你认识的FTE中人人都有，那只能证明你认识的FTE人人都有，并不能证明所有FTE都有股票，请搞清楚存在和必然的关系。

作者: luckystar1984 时间: 2008-6-2 11:13

原帖由 lotuis 于 2007-11-28 12:17 发表

高不成，低不就，就像在国内进了外企圈子，往上难，往下也难。。。

现在我的真实写照。。。很迷茫很无助。。。

作者: lotuis 时间: 2008-6-2 11:18

原帖由 luckystar1984 于 2008-6-2 11:13 发表

现在我的真实写照。。。很迷茫很无助。。。

看你怎么想了，有些人追求工作的快感，那就选择微软这样氛围的公司，有些喜欢追去待遇，那就去其他给钱多的公司，即使流程很垃圾，有些人追求成功的快感，那就自己开个小公司，一步步来，其实，如果你可以接到项目的话，大可以开个小型公司，自己当老板。

作者: lyron 时间: 2008-6-2 15:15
LZ把我刚刚入门的这小菜鸟测试工程师说怕了

不知道该怎么办了。。

作者: bypp1314 时间: 2008-6-3 23:01
转FTE的机会很小，但是几乎每一个做V的同学都有这个想法，我当初面试V的时候就直接给我的头说我的目标是要成为FTE。在ms工作学习什么样的技能是次要的，正如lotuis所说最主要是能够学到ms软件流程，测试流程的经验和思想。比如开源的bug软件BugFree 的作者就是完全借鉴ms的bug流程。
也许我杰出的人不具备代表性，但是我所知道的从V转为FTE的同事只有一个是研究生学历，但是确实没有比较差的学校毕业的。没有人能轻松进入ms，每个人都要经过bt的n轮面试，这和你什么样的学历没有关系。
至于你说的股票问题，我不敢说每个人都有，因为我确实没有看到这种文档。但是从我认识到的同事除了i，v，a打头的正式员工都有。当然谈论这个也没什么意思，如果追求钱多的话，很多软件公司现在都比ms好很多。

作者: cleverman 时间: 2008-6-4 02:47
标题: 回复 80# 的帖子
两点疑惑？
1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？
2。现在很多软件公司比微软待遇好很多吗？

作者: xiongxin_2004 时间: 2008-6-4 14:01
vendor的确是很可怜，尤其是做黑盒的vendor最可怜。
既没机会跳到微软，也没机会在自己公司涨太多工资。

作者: zixinliuliu 时间: 2008-6-4 17:51
Lotuis 的分析好精僻!我也是以外包身份在外企上班,刚进公司也和楼主陈述的一样,什么都感到惊奇,新鲜,且自信满满,觉得要学习的东西好多好多,觉得周围的人都好~好优秀...但现在不到半年,我已经麻木的每天没有任何其它的表情

作者: lotuis 时间: 2008-6-6 14:06

原帖由 cleverman 于 2008-6-4 02:47 发表
两点疑惑？
1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？
2。现在很多软件公司比微软待遇好很多吗？

1。什么公司都一样，关键是你的实力能否引起他们的兴趣。
2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

作者: cleverman 时间: 2008-6-6 15:25
标题: 回复 84# 的帖子
1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水�

作者: cleverman 时间: 2008-6-6 21:46
1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水平。
2。关于待遇能不能具体的谈谈呢？我一直以为微软的待遇算是最好的公司之一，也听一些人这样评论过。我还是第一次听说微软的待遇算不上好的。你能不能谈谈到底微软的待遇大概是多少呢？什么样的公司待遇算好的？算好的是大概多少呢？大概有什么公司能给出这样好的待遇。

我承认对微软中国我不是很了解，只是这些问题跟我一贯听来的有一定的差别，我也希望能够更明白一些。谢谢。

作者: 欺负人 时间: 2008-6-6 23:45
恩,是的,一般的SDET的工资就是中等偏上的样子,因为我就在MS的ATC!
待遇算不上很好,但是也绝对不会差到哪里!刚进去的新员工,一般工资在11K-1.5W之间(只针对一般的SDET来说),当然要看能力,也要看你面试的时候表现和所应聘的职位级别.因为微软分很多LEVEL,好几十个,LEVEL高的工资和股票都会比较丰富,.你们说的中等偏上,可能说的是一般的员工的待遇,大部分的员工都是SDET的级别.一般的小LEADER工资或者PM也不会比SDET高多少
我认识的一个PRINCIPAL PM,一年可以拿到60W左右,就算是同一个职位和LEVEL,有时待遇也会差别很大,毕竟新水很多时候是取决于很多因素.

[ 本帖最后由欺负人于 2009-12-4 22:28 编辑 ]

作者: cleverman 时间: 2008-6-7 08:09
标题: 回复 87# 的帖子
我想知道还有其它什么公司的的待遇超过微软。比如微软的新员工是9k-15k，有很多公司的新员工待遇会超过这个吗？谢谢

作者: 欺负人 时间: 2008-6-7 18:38
PS:你的这个帖子问的很没有技术含量!!!
在这里讨论工资更没有什么任何意义.

作者: shanxi 时间: 2008-6-7 19:03
一朋友所在Team前些时候就由v转了一个，算是机会赶上了，job出来的时候被leader选上了，其他人没机会。一般这种内部的机会比完全从外面一无所知投简历成功和难度底，因为面的几个人中至少有1~2位是你在项目中认识的人，还有就是一个职位对应的candicates也比较少。

微软的工资通常是板上订订了，普遍就楼上各位所说的那个数。个别在微软能力达到FTE水平，但一直没有机会的跳去其他外企做Manager拿的也相当不错。美国，还有不少FTE转到外包公司去干了，应该是比先前某些有进步人家才转作的吧。

作者: cleverman 时间: 2008-6-8 03:47
我只是怀疑这句话是否正确？

2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

去其他公司做manager应该是manager之间比待遇才多。微软FTE转到外包公司的基本都是做了高级职位的，而在微软是一般职位，直接比较工资并不恰当。

作者: lotuis 时间: 2008-6-8 13:54

原帖由 cleverman 于 2008-6-6 21:46 发表
1。我觉得这个回答有点太泛泛了。据我了解，并不是什么公司都一样，有些公司是非常注重毕业院校的，比如Google。关于实力问题也值得探讨，首先，无论在国内还是在海外，能够真正从实力上引起公司兴趣的人其实并不多。也就是说大部分人进入这些公司并不是从实力上做到的，而是因为那些公司需要人，有这些职位。其次，同等实力的，名校还是会占很大的优势，这种优势很大程度上决定了是否能得到offer。再次，实力在面试上的体现未必公平。即使微软的很多面试官，他们的水平未必真正能检测出应聘者的水平。
2。关于待遇能不能具体的谈谈呢？我一直以为微软的待遇算是最好的公司之一，也听一些人这样评论过。我还是第一次听说微软的待遇算不上好的。你能不能谈谈到底微软的待遇大概是多少呢？什么样的公司待遇算好的？算好的是大概多少呢？大概有什么公司能给出这样好的待遇。

我承认对微软中国我不是很了解，只是这些问题跟我一贯听来的有一定的差别，我也希望能够更明白一些。谢谢。

1．本来问题就很泛，那我只能泛一些的回答，就算同在微软，有些项目就因为急缺人手，而Tester团队可能也就是在中国有个把Vendor，这些Vendor就很有机会transfer成FTE了，这样的人我认识的不下10个，当然都是括弧FTE，跟着项目走，项目挂了就被开了，他们的面试我也都打听了，都是很easy的问题，还不如Vendor招聘时候的面试，草草问了几个简单问题，然后就给了Offer，这样的“入职微软”怎么说呢？还有我原来的几个同事，不乏清华北大的硕士，也当过微软中国的实习生，也做出了些成绩，他们在微软中国的Leader也曾许诺，毕业后优先录用他们，结果面试的时候被Leader涮了，后来在一些外包公司当Vendor，还是在微软OnSite，这样的“名校失利”又该怎么说呢？所以我只能说，教育背景和技术背景二选一，有其一者就可能得Offer，二者兼得就更有把握。
2．就算是微软总部也不是什么待遇最好，当然，除非你觉得不限制工作着装，相对宽松的工作环境加上不错的薪水对你来说就是最好的了。
年初微软中国上海某SDE职位13W一年，2月前EMC北京某SDE职位18W一年，1个半月前Adobe某QE职位15W一年，半月前Lenovo某QE职位14W一年。。。
如果再跳出IT行业，比微软待遇高的企业更多，幅度也更大。微软就算在美国也就相当于电信在中国的感觉，工资什么中等偏上，签了微软的Offer，就等于终生FTE了，这是其他公司没有，至于钱，微软只算中等偏上待遇，能比微软多的，欧洲企业不少，更别提最近股市得意的几个暴发户公司了，放到国内，国内某些大国企，发改委之类的地方，和印钞机一般，非一般机构所能匹敌的。

我以前所在的项目，我从项目初始就加入了，一直看着FTE走了一茬又一茬，很多应届毕业的老美白人，呆了2年不到的时间就选择离开微软了，除了对工作内容的不满意，待遇也是原因之一吧，我周围的FTE很多都说过微软的待遇很一般，就算在总部，和周边的企业相比也不算最好的。

作者: lotuis 时间: 2008-6-8 13:59

原帖由 cleverman 于 2008-6-8 03:47 发表
我只是怀疑这句话是否正确？

2。微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。

去其他公司做manager应该是manager之间比待遇才多。微软FTE转到外包公司的基本都是做了高级职位的，而在微软是一般职位，直接比较工 ...

从你过去的经历贴来看，好像你没怎么在外企圈子中跳槽过，找工作也基本是螺旋上升的趋势，到了现在的公司自然觉得最好，其实你该出去转转，或者找几个猎头咨询一下，看看市场行情，微软的市值并不是给员工发工资用的。

作者: 欺负人 时间: 2008-6-8 14:27
Lotuis说的很对.
在此顶一下!

作者: cleverman 时间: 2008-6-8 17:12
我想知道的问题很简单，微软新员工9k-15k，其他有几家公司待遇比这个高？不要总是用特例，或者个别例子来说明自己的观点。如果特例来讲，当然会有各种不同的情况。但是我现在想了解的是个整体情况。对于你举的例子，我想知道是否EMC, Adobe和Lenovo的新员工待遇都高于9K-15K？如果不是的话，就不能说微软比他们待遇差。
你也不用猜测我的经历，我做过的大外企3家，联系过的大外企业差不多有10家。我的简历发出去，猎头，各个外企都会跟我联系，这点我也不是吹牛。并且，没有联系过的外企，有些我也有一定的了解。你说微软待遇不是最好的，我信。可是，如果说微软的待遇算不上好的，我不信。这跟我了解得情况是不一样的。这也是我想知道到底有哪些公司待遇比微软强，因为大部分大外企我都接触过。当然我已经离开两年了，情况可能会发生变化是我不了解的。但是，以上的论述我个人认为理由还不是充足的，除非你能列出很多公司的新员工待遇超过微软。就算有几个公司比微软强也不能证明微软待遇算不上好呀？

作者: cleverman 时间: 2008-6-8 17:27
lotuis, 你自己说的这句话“我想问下你转正的朋友中，都是什么学历，什么学校出身，我不认为一个非名校，或者说非211院校的Vendor也能轻松转正。”。
你和我的问题“1。我感觉微软中国还是比较看重毕业学校牌子的，一般院校即时能力强也很难进入？"有什么矛盾吗？
你说非名校不能轻松转正，和我说的一般院校很难进入不是一个意思吗？怎么你又来反驳我了？说学校不重要了？

作者: bypp1314 时间: 2008-6-8 22:48
微软的待遇一直都是中等偏上，算不上好的。
我说的中等偏上是和同级别的外企，以及在一个小外企或小公司做一个leader比较的。ms自己的定位也是同行业的70%这个位子。我所了解的的是google，baidu和Adobe应该比ms好。我一些在小公司里做leader的同学收入和我差不多或者还略高一些。87楼的PRINCIPAL PM就不用拿出来举例了，那种级别已经很高了，我现在还没见中国区的PRINCIPAL Tester。
至于“当然都是括弧FTE”这种说法，我从来没有听过。我们头就是括弧里面部门名，可他level已经很高了。我听到的说法是因为有时候有重名进行区分，还有一个例子是有整个一个部门是买来的所以有括弧，至于FTE项目做完被开，这是不可能的，这肯定不是和ms签的正式员工。以ms对于法律的遵守程度是不可能有这种事情的，ms进一个人很难，开一个人也很难。

作者: cleverman 时间: 2008-6-9 04:02
Google比微软高这个我相信，baidu吗，我随便搜了搜。看样子是未必比微软高。

纯属扯蛋，我同学去年进百度，月薪4000，今年没涨多少，他上司社社科院博士生，月薪也不过万。另一同学去年进GOOGLE，月薪2000美元。哪儿来月薪20多万的？牛比投行本科也不过年薪20-30万，研究生多不了多少。
我们学校今年研究生毕业, 微软:18W, EMC:16W, baidu:15-20W不等, google:不详. 今年就业薪水比以前高很多

Adobe我不太了解，不过它如果比微软工资高我也并不奇怪，因为它在美国的工资就是有名的高。但是我还是不认为会有很多公司，比如30%的同级别外企比微软工资高，我估计也就是10%-20%的同级别外企比微软高。70%应该是在美国的情况。对于你说跟小外企，小公司lead的情况，我个人认为没有可比性，除非你在微软就是lead。如果你不是lead，你同学在小公司做lead才跟你的收入差不多，恰恰说明微软的工资是高的，因为一个普通工程师跟小外企的lead相当了。

想解释一个情况，对于个人来说，比如你从微软只是一个普通工程师，跳去小公司做lead,甚至manager，就说这家公司待遇比微软高，这只是一个比较简单的观点和看法。你可以考虑一下为什么这个公司让你做lead/manager?为什么给你这个薪水？如果你大学一毕业就进这家公司是否会比进微软的工资高？其实，他们给你这个待遇正是因为你在微软的几年工作经验造成的。如果你没有微软的这几年经验，或者在其他一些公司，包括一些大外企，人家都未必能给你。这也说明了，在微软工作的一个优势，就是你的所得并不是表面上的那些工资，还有很多隐性的收入，比如学到的技术，流程，见识，reputation，能力，等等。这些为今后的发展都奠定了很好的基础，包括干几年之后去其他公司做manager。所以，你去其他公司的得到的高新并不简单地是因为那家公司的待遇比微软高，而是你在微软的那些隐性所得起到了关键作用。

以上是我个人的理解，我已经见过两个微软普通工程师跳槽做director的了。我没有看到过他们抱怨微软待遇不好，毕竟在微软只是个普通人吗，怎么能跟其他公司的director相比？我也认识一些人跳槽出去才发现原来微软综合起来的待遇是不差的。

作者: afeng 时间: 2008-6-9 12:25
微软今年给应届硕士的起薪是18w/y

作者: bypp1314 时间: 2008-6-9 12:48
去年baidu，google应届生的base salary 比MS高，今年不清楚。
比较高低是以同一个人衡量的，而不应该以同一个位子，ms的sdet的要求比一个小公司高太多了，没有可比性。呵呵，我从来也没有抱怨ms不好，反而我是非常喜欢ms的

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