51Testing软件测试论坛

标题: 热贴：一个测试人员的抉择（关于微软外包公司，版主注） [打印本页]

作者: 飞鸟 时间: 2005-2-23 14:41
标题: 热贴：一个测试人员的抉择（关于微软外包公司，版主注）
微软考官、测试主管、其他测试同仁们：
　　你们好，本人工作在北京上地，公司不大，测试在编一般2-3人吧，有时候也挺累，我刚接手做组长，工资不高，流程不好，氛围糟糕。早有朋友劝我离开，寻找更高目标。
　　前些日子，朋友介绍，去另家面试，我要的工资挺高，人家不想要。这两天又投了一家，这家公司在北京也算是微软较大的一家合作伙伴，公司以外包测试、开发为主，工资给的也不低。
　　第一轮公司面试通过了，谈的工资也不低，是以前工资的两倍，第二轮等待由微软来面试，因为这次的外包项目就是和微软合作。好了，到这我就把情况介绍完了，我现在就有几个问题想请教大家，望大家出谋划策。
　　第一去微软面试，听同学讲，微软面试就是考你英文，英文不好没戏，难道微软面试外包合作公司都这么面试的吗？
　　第二，我这个曾经在文思公司（有名的外包公司）待过的同学讲，在外包公司工作尤如劳工输出，员工对本公司毫无认同感，测试的工作就是单一的执行英文测试用例，用英文提交bug。难道这就是我将要选择的工作吗？而我现在公司做的主要是把握测试的计划、方案、执行，涉及的面要广。各位了解外包公司的同仁们，你交认为谁优谁劣，我该如何决择？
　　现在公司虽然缺点很多，但是可以提供我进一步了解和掌握开发技能的机会，毕竟开发技能对于测试及软件的全局把握会有更大的帮助。请经验丰富的朋友们，指出一样这种公司的利弊，对于各人发展有什么样的帮助（英文是我的弱项）。希望大家多多发言

作者: Lighthouse 时间: 2005-2-23 15:24
标题: 老大，微软面试通过了再考虑抉择的问题。

作者: 飞鸟 时间: 2005-2-23 15:31
谢谢楼上提醒，我更关心的是对未来的选择，还有什么高见说说看

作者: sunshinelius 时间: 2005-2-23 16:02
二楼说得很对。拿到了offer，先。现在讨论这些是没用的，因为：
1.不管是开发还是测试职位，微软面试主要是c，c＋＋，还有智力题，英文其次。要是没有编程功底，这关难过。尤其是微软中国研发和微软研究院，甚为看重。微软中国技术中心次之，但也会有编程面试题。
2.一般微软的同学水平都比较高，在里面不愁没东西学。别把测试事情想得简单。
以上准则同样适用于外包人员
PS：微软里的人不少都是尝试过很多次才面试成功进微软的。如果楼主想一次命中，温习一下前人的面试经验，先。

作者: 影子杀手 时间: 2005-2-26 10:38
鄙视楼主。
刚和外包公司谈完，就迫不及待来网上炫耀了，也太没见过世面了吧，最可笑的竟然以为现在是在选择公司了。你这种心态进不了大公司的，就算能进微软也是个外包人员，要知道外包人员的发展前景无外乎两种：1.能被微软招为正式员工，这种概率微乎其微；2.干完一两年，再次跳槽。
纠正楼上的错误认识，微软员工的水平没有想象那么高，不客气地说就是玩弄几个c的指针，OS概念，知识面既不广也不深入。

作者: 影子杀手 时间: 2005-2-26 10:40
再说一句，文思这个公司是一个要技术没技术，要钱没钱的垃圾站。

作者: 飞鸟 时间: 2005-2-28 11:20
标题: 影子杀手
影子杀手你好，我对你的理解能力表示遗憾，我对你的发言一一做答。
第一，我的主题毫无炫耀的意思，当时的心态是茫然和焦虑，不论我是否能进这家公司不是我最关心的，我想了解的是这个工作是不是可以成为自己的发展方向。
第二，sunshinelius版主说到微软的厉害，我并没有认同也未发表意见，你怎么一杆子打翻一船人，对别人就乱加鄙视。
第三，文思是否厉害，你怎么就可以妄加指责，它就算是一个垃圾的公司，又关你我二人何事，又与我们讨论话题有什么关系吗？
影子杀手不论你是否有见识，不论你的意见是否有意义，我都表示欢迎，但发表与此无关的话题，还是请你闭嘴。

[ Last edited by 飞鸟 on 2005-5-8 at 20:49 ]

作者: lizhipengmail 时间: 2005-2-28 11:26
标题: 支持楼主
希望楼主能有个正确的职业选择。
建议版主取消这种“影子杀手”人的发言资格，你可以不提建议，但别对别人进行人格侮辱，影子杀手你要向楼主和版主道歉。

作者: 冰河 时间: 2005-2-28 11:27
标题: 迷茫中............

作者: black_tulip 时间: 2005-2-28 12:33
建议留下

作者: bobli 时间: 2005-2-28 16:01
影子杀手：

感谢您积极发言，请注意不要人身攻击，否则只能封口了

作者: xxyoursoo 时间: 2005-3-2 17:03
关键要看你是去微软作On-site 还是在公司做。不过根据搂主的情况估计是去做On-Site.这样的话你做的工作估计基本上也就是执行Case，提交Bug等比较简单的工作。至于测试的计划，方案等可能都是微软做好。学习新东西比较困难，只是这段经历可能会对你有些许影响。不过还是觉得你现在的工作比较能够学到东西，如果不合适，可以再找找，不一定就非在一棵树上吊死啊。如果能力足够，不愁找不到合适的工作。

作者: Milo 时间: 2005-3-10 23:25
看了以上的帖子。很同意影子杀手关于文思创新公司（Worksoft）的评价。
其中一些内因不便说明，其实楼主可以继续在网上看看，不少公司都有在微软On site的职位，只要你有实力，不在乎选择哪个公司进行外包！

作者: fzx 时间: 2005-3-11 08:46
作测试的自己都能吵起来，说明你们沟通能力还不过关。

作者: black_tulip 时间: 2005-3-11 09:20
讨论有些异样的声音挺好。

作者: 和子 时间: 2005-3-11 15:55
同意楼上的,有讨论就有分歧,每个人的想法不一样,观点就不一样,只要是建议我们都应该虚心接纳...

作者: mandalaflower 时间: 2005-3-12 13:28
其实还要看自己究竟想要做什么

作者: 513Testing 时间: 2005-3-14 00:00

Originally posted by 和子 at 2005-3-11 03:55 PM:
同意楼上的,有讨论就有分歧,每个人的想法不一样,观点就不一样,只要是建议我们都应该虚心接纳...

确实如此

作者: testerPaul 时间: 2005-3-15 10:30
自己在微软待过一个月(onsite),刚开始是可以学到一些东西,然后就是些枯燥单调的工作了(按照别人写好的测试case来跑,simple && easy,只要英文过的去) 觉得没意思,就干脆回总公司了,微软会定期给员工做培训(有些作用,能学到不少东西),但要混比较长的时间拉!要真正混到有资格去写test case没有5年的时间是不可能的,在微软.

说了那么多,好象没有自己的观点,嘿嘿! 我个人的想法,如果把测试当做未来10年的谋生手段的话!进微软还是不错的选择(薪水还行);如果只是为以后的职业打基础,争取工作经验,去小公司更锻炼人,在大企业里你只能是整个机器运转的一颗小螺丝钉而已,特别是想微软这样的大公司,员工的职责划分明确细微,在里面你能tough到的只能是小而又小的领域.

加句废话,不论去哪里!个人能力都是关键,去微软的话,对个人能力突出的,往往都会在短期内走上领导岗位(test leader,嘿嘿!其他的就别想太多,哪里都是论资历滴,微软也不例外,如果你不是出类拔萃的话,往上爬会很难,尽管你可能很优秀)接下来的就是等机会了还有运气了,呵呵!

作者: testerPaul 时间: 2005-3-15 10:41

Originally posted by 影子杀手 at 2005-2-26 10:40 AM:
再说一句，文思这个公司是一个要技术没技术，要钱没钱的垃圾站。

有可能影子杀手是技术强人也说不定,但你说这样的话只能说明你技术强而已,文思在北京算大公司了,在外包行业里,前三吧!为什么能做到这么大?没有技术怎么可能?据我所知,在微软做onsite的人里,技术强的人不在少数啊!我知道的有个gg做dev的,文思公司的,巨牛!技术方面觉不输给微软的regular员工.

你没看到,不代表没有!gg!

ps. 本人不是文思员工.

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-15 12:28
哎哟，这里好热闹啊。我的话一石激起千波浪啊
楼上的，你所说的技术强人是什么水平啊？会一种语言？玩一个平台？懂一个系统？不要坐井观天象，贸然下结论哦。
你来告诉我，文思有产品么？拿出来瞧瞧。我可知道微软的msn全部转移到中国来开发，bea的tuxedo都在bea中国研发中心开发。要说牛人，可能在那里，决不可能是在外包公司里，要不早叫微软挖走了。
是不是你们测试的看到会coding，会design的就是牛人了？别以为做了个项目，编了几年程序就是大牛了。
真是笑话。

作者: bobli 时间: 2005-3-15 23:29
有不同观点大家尽管讨论，请注意不要人身攻击

作者: 飞鸟 时间: 2005-3-16 09:15
标题: 感谢各位朋友的发言
各位好，自己的贴子引来部分骂声这是我没想到的。看到51tesing上的一些贴子，感觉像bobli、testing等版主都是很热心、很谦虚的人。影子杀手也许你真的很牛，至少你嘴巴很牛，希望你应该多学习这些版主的无私和谦虚。我再次提醒你，请你不要再讽刺和攻击任何发表自己意见的网友。如果你真的对文思感兴趣，请你另开个讨论文思的专区。
最后再次对各位的发言表示感谢，尤其是提出建议的朋友。

作者: black_tulip 时间: 2005-3-16 09:42
影子说的没错，呵呵。

作者: 飞鸟 时间: 2005-3-16 09:49
标题: 续1
。。。半个月的时间过去了，复试也通过了，这家外包公司通知我尽快过去。真的要走了，反而对现在的公司有些舍不得了，以前对公司的不满和抱怨一瞬间似乎都显得那么微不足道。毕竟在这里战斗过三年。。。
   这期间在网上找了些资料，还有和做过外包的同学、负责微软项目的同学了解了一些有关这方面情况。和testerPaul、xxyoursoo、sunshinelius朋友说的大同小异，只是因为发表者的角度不同，参与的项目不同，导致结论有所差异。
   通过和这家公司项目负责人沟通，了解这是个有关于微软某网络平台的项目，复试的时候就考了很多关于asp.net\ado.net\web servers等方面的知识。好在这方面也是本人的一个方向，所以也有所了解。这个项目对测试的要求也不完全同与我了解的情况和上面提到的几位朋友说的情况，除了要对asp.net等方面有了解外，他们很看测试经验，一般也都是要有过几年测试经验的。过多的看法我就不发表了，等真正参与进这个项目里，再和各位有经验的朋友来探讨，希望我们能更多的想了解外包的朋友带来些参考。
   再次感谢各位朋友，希望大家多多发表自己对外包的了解。

作者: wangyang_tester 时间: 2005-3-17 09:43

Originally posted by testerPaul at 2005-3-15 10:30 AM:
自己在微软待过一个月(onsite),刚开始是可以学到一些东西,然后就是些枯燥单调的工作了(按照别人写好的测试case来跑,simple && easy,只要英文过的去) 觉得没意思,就干脆回总公司了,微软会定期给员工做培训 ...

怎么能说枯燥简单呢，微软的TestCase是怎么写出来的，为什么这样写，我就很想看看微软的这些东西，去微软干什么，去拿他的，拿他的技术回来给中国软件行业

作者: testerPaul 时间: 2005-3-17 10:20

Originally posted by 影子杀手 at 2005-3-15 12:28 PM:
哎哟，这里好热闹啊。我的话一石激起千波浪啊
楼上的，你所说的技术强人是什么水平啊？会一种语言？玩一个平台？懂一个系统？不要坐井观天象，贸然下结论哦。
你来告诉我，文思有产品么？拿出来瞧瞧。我可知道 ...

文思是什么公司想必你也知道吧!做外包的,他们会想方设法去挖别的公司的技术骨干,然后一倒手卖给下家,因为下家多是财大气粗的主(微软,IBM),有时候不得不相信金钱是万能的,再牛的人都能用钱给招来,不错,文思确实没有什么实体的产品,他们的产品就是人才,低价买进,高价卖出,但你别忘了,那些被卖的技术人才都隶属于文思公司,就这点而言就不能说外包公司是没有技术吧!

再说技术强人是什么水平,前面说了,这些人都是花钱请来的,各个领域的人都有,各个语言平台下的都有,这些牛人跟微软的regular员工一起上班,从来都不会比他们的正式员工差,在很多group里他们才是真正的技术骨干.微软的面试不是行同虚设的,不会花钱买些废人的.

作者: testerPaul 时间: 2005-3-17 10:29

怎么能说枯燥简单呢，微软的TestCase是怎么写出来的，为什么这样写，我就很想看看微软的这些东西，去微软干什么，去拿他的，拿他的技术回来给中国软件行业

哈哈!你要是有这个想法进去的话,会很失望的,已经说过了,进去了后能学到东西,但离给中国软件行业做贡献还相去甚远啊! 何况中国软件行业跟别人的差距不仅仅是技术,更多是些发展理念,这就是为什么我们的软件行业老是跟着别人屁股后面跑的原因了,而且从现状看,甚至还是跟着印度阿x跑呢!

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-17 11:17

Originally posted by testerPaul at 2005-3-17 10:20 AM:

文思是什么公司想必你也知道吧!做外包的,他们会想方设法去挖别的公司的技术骨干,然后一倒手卖给下家,因为下家多是财大气粗的主(微软,IBM),有时候不得不相信金钱是万能的,再牛的人都能用钱给招来,不错,文思确实 ...

哎哟，现在你不承认你是文思的，我都不相信了。是不是看51testing人气旺，就来这里打广告啊。连你自己都说了文思是靠低价买进，高价买出，这样的公司和原来的皮包公司有什么区别啊。哪个人来文思是冲着文思公司来的，如果不是去微软，IBM做外包，谁会来啊？你的话是我看到过的最可笑的笑话，你如果不是年龄小，那我就认为是愚蠢，掩耳盗铃了。
外包员工和正式员工究竟有多大差距，我给你举个例子，我认识两个人，一个男的，普通高校，学机械的，在微软研究院做外包；一个女的，大专毕业，在IBM CSDL做外包。要是按regular渠道，微软和IBM都不会给这些人电话面试的机会。
放心，如果你外包人员要是骨干，出色，微软和IBM会毫不犹豫地挖你的。
哈哈。人贵有自知之明，不要坐井观天，自以为是，心态放好，否则你这辈子就只是一个外包人员，永远登不了大雅之堂。
话糙理不糙，不同意见的尽管拍砖，最近几天我会经常上网。

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-17 11:48
那个男的，在微软外包面试时，数组排序没做出来，递归栈没做出来，面向对象的多态以为是子类对基类的覆盖，这样竟然也能面试通过，做了外包。一个regular的员工微软面试不会容忍犯这些低级错误的。（当然他也答出了不少东西，指针内存的分配等）
同样的面试，两种标准，知道吧。哈哈。

作者: lfkcn 时间: 2005-3-17 14:43
影子说的没错，外包的面试标准跟正式员工面试的标准差距很大，我去IBM面试过，是通过外包公司去的，试题非常简单，面谈的时候只要你能讲出你作过项目的技术细节就ok，很快通知我去上班，不过丫的外包公司给的待遇太差，所以没去。我也有朋友在作外包，只要你确实体现出来高人一等的能力，IBM会毫不犹豫的挖你，剩下的，说句难听点的话，接着作外包吧。

作者: lfkcn 时间: 2005-3-17 14:45
当然外包给出的薪水比一般的公司还是要高，自己掂量着办

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-17 15:37
看来我的直言快语还是说出了一些朋友不好意思直接说的话。
人不怕技术水平差，人品素质低，就怕不知道自己是在什么层次上，自以为是。
为什么业界对测试人员水平认定低？就是一帮**测试员不知天高地厚，不思进取，会吹乱侃，污染了测试的空气。

作者: ittest 时间: 2005-3-17 16:09
标题: 哪有前景去哪！

作者: testerPaul 时间: 2005-3-17 16:43
标题: 影子看好了!
不知道影子在技术方面是不是也和教训人一样牛！也可能你就是微软，IBM的员工

也说不定，不过好象我认识的一些微软的员工也并没有老兄你这样的狂！不再提

xx公司（要避嫌啊!），所有的外包公司的运做程序都是一样的。你仔细看好了我的话

，我从来没说去微软的人是冲xx去的，但既然去了，他们就归属于他们所签约的

外包公司，这只不过是针对你所说的“xx公司没有技术”而言，只要被招进去的

人是有技术的，那这些他们带在身上的技术只要在合同期限内，就是属于公司的

。从来都觉得技术强的人多了去了，并不是都在微软，IBM吧！依你这么说，微软

，IBM的员工就一定比其他地方的人强了？不见得吧！你口口声声说“不要坐井观

天象，贸然下结论”，你不认为你自己就是这样吗？你可以看不起外包公司，但

你不能看不起在外包公司工作的同事！我不知道你是不是也在这个行业里，如果

是的话，你自己连自己都看不起那有什么资格来教训其他人？如果不是，请你看

在大家同是在IT业打拼的战友，扒开你一点点胸襟，有点容人之量吧！何况那些

人也未必就不如你吧！

面试这一块，请不要以偏盖全，你提的只不过是大部分去面试做外包的大致流程

，确实是这样的，要求不高，要过这样的面试很简单，这个不假而且是你知道的了。

但你不知道就别说的那么绝对好不好！否则会丢人滴！在坛子里丢人就算了，大家

不跟你一般见识，笑笑也就过去了，可别去外面丢人了。微软面试规程很细微！

面试什么档次的人才用什么档次的难度，在面试一些做开发和系统设计的人才的

时候，面试过程和难度决不是你所知道的那样，我认识的一个朋友去微软做开发

和参与系统设计的，总共4关，每一关都是要真枪真刀的靠真本事才能过的，姓候

。至于你说的那个GG和MM你觉得她们是面试什么岗位吗？

还有微软挖人这个事，确实是这样的，你如果能在微软里面能够出类拔萃，他们

当然挖你了，事实上有些人因为刚开始，由于种种原因没有进去微软的，就有通

过这样的方法转为微软正式员工的（大家应该都知道要是微软在网站上发布职位

招聘，要进去的难度了吧！这个就不多说了）。说到这点让我更觉得是匪夷所思

啊！原来你也认识到了这点啊！你不是说外包公司没技术吗？没技术别人挖你干

吗啊？自己说话前言不搭后语的就算了，还歪曲别人的意思。

ps.那个姓侯的GG已经在办转正了，因为其中牵涉到一些合同的问题（微软从外包

公司买人属于违约行为，要付银子滴，道理大家都懂吧）

我是哪个公司的现在已经不重要了，跟这个帖子已经无关了，因为我们现在谈的

整个外包行业的东西。我不想也不屑去跟别人解释（呵呵！民主社会，要给别人

怀疑的权利嘛！）

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-17 18:16
楼上的，你要跟我说微软怎么面试regular员工和外包员工，你没有发言权，你充其量是道听途说，听个风就是雨，这种论据不要拿出来让人笑话。你估计什么叫真刀真枪的面试都不知道，以为让你编个小程序，讲个指针就算了不得了吧。呵呵，如果我猜错了你认知程度，还请火气大的你多多原谅哦。
觉得你和我的认识层次不一样，对什么是牛人都定义不一致，才导致我们之间的分歧。不想多说话了。
我以后不来再这里发言了，确实觉得和**对话是费神的事情。
另外，你把你哥们的姓名信息公布在网上来做你大谈特谈的作料，觉得不太合适哦。西格马大厦就这么几个人，你把矛盾公开化真是蠢之又蠢。

作者: bobli 时间: 2005-3-18 00:30
我把骂人的地方改为星号，希望不要再出现

作者: black_tulip 时间: 2005-3-18 09:00
影子要是走了可是一大损失

作者: testerPaul 时间: 2005-3-18 09:49

Originally posted by 影子杀手 at 2005-3-17 06:16 PM:
楼上的，你要跟我说微软怎么面试regular员工和外包员工，你没有发言权，你充其量是道听途说，听个风就是雨，这种论据不要拿出来让人笑话。你估计什么叫真刀真枪的面试都不知道，以为让你编个小程序，讲个指针就算 ...

影子，我确实不知道微软是怎么面试regular员工的，没有经历过，要是影子你经历过就好办多了啊！呵呵！那就当然知道是不是只让编个小程序啊，讲个指针啊这么简单了，但要是你自己也没经历过，就请不要说别人是“道听途说，听个风就是雨”之类的话，因为你没有发言权。
谈到认知层次这个话题，从来就没去刻意的去定过位，有必要吗？我觉得人还是谦卑一点好，如果你确实比别人厉害也没有必要去显摆，要学会尊重别人，别人才会尊重你。再说你确实强？？
现在想起来在坛子里公布那个GG的“姓”确实欠妥，就这个事我做的不好，我道歉（但别人转为微软的regular是好事嘛！没什么不好啊！呵呵！啊Q的说）。我觉得大家在这里学习交流，矛盾从何说起，矛盾公开化更无从说起。只有你才会这么认为吧！

作者: baitest 时间: 2005-3-18 09:56
斑竹：

不要封影子的ID，他的到来，论坛才有活力呀！！

作者: 和子 时间: 2005-3-18 14:40
影子杀手,别走...

作者: 飞鸟 时间: 2005-3-18 15:12
标题: 再告影子杀手
封不封你的ID与我无关，在这个坛论是否出现也是你的自由，但论坛的活力不是这么靠损出来。知道你是高手，知道你是能人，网友们能给我提些建议我感激不尽，你不用挨个骂一遍，来回我的贴子的人也不是来这挨骂的。
影子静下心来，给后辈和同行们提些建议，把你丰富的经验告诉大家，把你的学识传给大家。你觉得在这里答非所问、攻击别人能带来什么？别人对你心服口服？还是对你敬爱有加？被你称之为“垃圾”的测试人员就能从中获益学到知识了？
我再次强调一下，所有在我楼里发帖子的朋友们，我感谢给我提的建议。想骂人给我另开专区去。

作者: 影子杀手 时间: 2005-3-18 21:07
中国有你们这样做软件测试的，真是悲哀。小小年纪，满口的仁义道德，一肚子扯淡放p。
呵呵。不管斑竹封不封我的ID，我也不和你们交流了。费神。

作者: xyst99 时间: 2005-3-20 17:27
呵呵,有什么话不能好好说,干嘛一定要吵呢,呵呵,别忘了,不管做测试还是开发都是要有耐心的哟

作者: fzx 时间: 2005-3-21 12:05

Originally posted by 影子杀手 at 2005-3-18 09:07 PM:
中国有你们这样做软件测试的，真是悲哀。小小年纪，满口的仁义道德，一肚子扯淡放p。
呵呵。不管斑竹封不封我的ID，我也不和你们交流了。费神。

兄弟，既然你面对的都是小小年纪的刚入道的后辈，就更应当有责任引导大家如何学习如何进步。从你的发言中能看出你是个很自信性格很有特点的人，大家也只是不适应你说话的口气。

作者: bobli 时间: 2005-3-21 21:40
fzx：

说得好，做人还是厚道点比较好，给别人一点余地，给自己一点余地，大家都挺不容易的，呵呵

作者: wl7532329 时间: 2005-5-19 09:24
为了我们国家的软测，大家多多努力吧，省点心去学点东西，不要尽说些无聊的话题哈。。。
希望从前辈那里学点知识和经验~~~~

作者: mantis123 时间: 2005-5-19 11:06
应该能学不少东西哦

作者: mantis123 时间: 2005-5-19 11:15

Originally posted by bobli at 2005-3-21 09:40 PM:
fzx：

说得好，做人还是厚道点比较好，给别人一点余地，给自己一点余地，大家都挺不容易的，呵呵

9494
大家都是一个圈内混的嘛,大家一起提高嘛,你牛就牛嘛,我乡里来的没见过市面行不行啊

作者: fzx 时间: 2005-5-19 14:24
标题: 飞鸟
飞鸟:
怎么联系你？我有问题请教。
我msn: fudqpi at hotmail.com

作者: 飞鸟 时间: 2005-5-28 11:26

Originally posted by fzx at 2005-5-19 02:24 PM:
飞鸟:
怎么联系你？我有问题请教。
我msn: fudqpi at hotmail.com

已发信给你

作者: 飞鸟 时间: 2005-5-28 12:09
标题: 外包的选择
本来发这个帖子是想和大家探讨一下对外包的认识，以及外包公司里测试的前途，结果变成了个别网友发泄的情绪的地方，害得我告别51testing一个多月，也没心思谈自己的想法了。现在我接着下去，也许能对想进入外包的公司的新人能带来些帮助，对此话题没有兴趣的网友请不要再跟贴了。
做IBM的外包测试，相对测试的管理更加规范，你做到小组长的位置后，只要你工作勤奋，有较强沟通能力，英语也不错，下一次升职你就有机会进入IBM，当然机遇很重要。根据我了解，IBM的项目中主要用的工具肯定是raional系列，参与自动化测试的机会不多，很多情况可能会有开发人员来做，当然这还是要根据各项目组而言。因为IBM的项目很大，即使你是一个小组长，你主要工作可能是设计分配给小组那个模块的用例和分配任务，而对于项目整体来说，你并需要不了解它的架构和设计。
微软的项目我相对了解了一些，因为它的项目含盖太多方面，所以不能一概而论，我只讲点我了解的项目。微软中国有个部门叫做顾问组，这个部门可以说是主要替微软中国挣钱的部门。国内很多大型项目都有它们的身影，大家知道就以微软全球而言，国外尤其是美国，微软很少能够参与大型项目，这些往往是SAP,IBM,ORCAL等公司的天下（原因之一是微软的操作系统和数据库对于大型项目，对于支持大型服务器类型的并不多，也不够好）而微软中国顾问部做的却不错。因为他们做的主要是国内项目，对英语要求也并不严格，而做为这种项目组的测试你学到的东西更多的是如何沟通，如何把握全局，你还还有机会对系统整个架构和流程，甚至于设计思想有深入了解。

[ Last edited by 飞鸟 on 2005-5-28 at 13:50 ]

作者: xxyoursoo 时间: 2005-5-31 23:45
不知道楼主作的是什么项目，呵呵，另外做的是什么类型的测试？我现在也在外包公司给微软做项目，主要是本地化测试和全球化测试，感觉工作很枯燥，而且也没有学到什么东西。都是很简单的手工测试。大部分都是ＵＩ测试，除了全球化的可以接触到一点功能的测试以外。所以现在很迷茫啊。感觉搂主好像是负责项目的，我猜可以算是ＰＭ吧，不知道楼主现在可以拿到多少米？以后有什么发展？马上要毕业了，比较关注薪金和前途问题。不知道可否透露下。多谢了。ＰＭ即可。谢谢。

作者: 飞鸟 时间: 2005-6-1 11:17
标题: 微软项目的测试
我现在做的是属于微软中国顾问部所承接的项目，它的项目范围很广，中石油、电信等行业都有。就以这些项目而言，因为项目周期短，可能只有几个月就做一期，所以测试主要是以集成和系统测试为主，很少能引入自动化工具，而且微软的项目比较注重版权，项目中用的开发、测试、管理工具主要是微软的，如VSS、ACT、SPS、VS.NET。虽然测试中大多也是手工测试，但我认为并不简单，你了解一个这么庞大的业务流程后，要想遍历它的业务流不能靠简单的点点按钮可以测出的，它需要你有一定经验和悟性，需要你合理制定测试计划和用例，合理的运用测试方法和策略。所以我一直强调测试思想很重要，再复杂的测试工具你最多学一两月也就会用了，但如果要把它用好，需要你有很好的测试思想（或是称为测试方法和策略等）。

作者: 飞鸟 时间: 2005-6-1 11:37
标题: 外包的工资
楼上提到工资的问题，因为各外包公司对员工的“剥削”程度不同，项目的不同，所以测试人员拿到的钱也不能一概而论。就以我接触的一些项目而言，测试PM一般在5000以上，在51job网站上你也可以看到6000-8000的薪金，估计这应该是个微件外包测试PM的平均工资吧，我也见过更多工资的测试PM。
在微软的项目中你也会见到比测试人员工资低的开发人员，还是上面所说的，这和项目和公司有关，例如文思公司就比较的“剥削”，对于新人给的工资不高，而且薪金制度十分苛刻。所以祝你找一个好的外包公司，有机会做一些好的项目。

作者: xxyoursoo 时间: 2005-6-1 22:59
谢谢楼主的回答，看来楼主作的项目还是满不错的，其实能做微软的外包，好的一点是能够学到微软的工作流程，不好的一点就是接触不到核心的东西。就像我现在做的这个项目，是微软比较重要的产品，不过也只是做外围的全球化和本地化测试。技术含量不是很高。基本上都是纯手工测试。而微软内部基本上都是自动化测试，这一点也是外包和微软内部不同的地方，现在只能算是一个STE,还不能够做到SDET的地步。再一个，感觉测试的薪水都不是特别的高啊，如果PM5K+的话，不知道上升的空间能有多大。看来我的期望太高了。虽然金钱不是最重要的，可是人毕竟要生活啊。还是得考虑薪水的问题。都是为了讨口饭吃啊，感觉自己还是得要多学习才是啊。不然老板也不会给多点工资啊！

作者: 周鱼 时间: 2005-6-9 08:27
今天刚看到这贴，我对影子杀手的言论佩服的五体投地，这么多年我还是第一次这么佩服一个人，他讲的太好了，太对了，太真了

作者: babel 时间: 2005-6-15 15:48
这段时间正在查包括公司的一些观点，这个贴子倒给了我不少意见！
呵呵，谢谢！

作者: quitor 时间: 2005-6-29 13:38
大家废话说了不少，什么微软、IBM外包，说起来绘声绘色。
我就是IBM的外包，我告诉大家自己的感受：
1、首先，不管是外包、还是regular，你的能力符合工作要求，才会要你；也就是说你要具有被剥削的价值。
2、没有价值认同感，当然也不会有人歧视你，毕竟大家都是为了一份工作。
3、工作起来，没有成就感，纯粹就是拿钱替人干活。
4、至于说和regular员工相比较，觉得他们也不过如此，当然学历、英语绝对的不赖。

作者: yangxiang655 时间: 2012-2-29 17:58

作者: yangxiang655 时间: 2012-3-2 12:13

作者: wbtesting 时间: 2012-3-2 16:48
管好自己的嘴和思维，多想自己能学到什么，需要学习什么，多分享（也是一种非常好的学习方式）

作者: 我每天坐27路 时间: 2012-3-5 10:41
回复 7# 飞鸟

冷静冷静，不要动怒，影子的话表达的有点粗糙，但是说到了事情的另一面。

作者: happystar 时间: 2012-3-20 19:23
恩，其实我也觉得影子的话虽然直了些，但是讲出了测试行业的现状。这个行业门槛低，周围很多人也都很浮躁。哎，技术需要积累和沉淀

作者: wx小鱼 时间: 2012-3-27 16:43
回复 21# 影子杀手

你这个人很狂傲，且不尊重他人，贬低他人意义何在，又有什么意思，即使你见识很广，所知东西很多，你也很难得到别人的尊重，做个正常人，骄傲和谦卑都适当点的好！

作者: tang9902 时间: 2012-3-29 14:20
我觉得没什么的，每个人的细想和见识不一样，而且每个人的性格也不一样……

作者: miraclej 时间: 2012-3-29 14:47
我想影子应该是一个过于敬业的tester，敬业到将测试精神带入了生活中。

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