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标题: 国内QA/Project manager职业的发展 [打印本页]

作者: wyzwise    时间: 2007-7-7 14:01
标题: 国内QA/Project manager职业的发展
大家好。。先介绍下我自己的情况。。。

我现在在国外,曾经一名留学生。去年就开始在国外工作,现在已经移民了。以前做过developer,tester,现在做的是QA manager。同时还在考CAPM,打算后年考PMP。。。管理的经验还算可以,英文也不错(毕竟在国外待了5年多了),办事情的方式,管理的方式都是国外的。。

也许在国外带的久了,不喜欢纯英文环境了,很想回国去发展。也像回国找个老婆。。哈哈!本人年纪不大,不过也不小了,都25了。。诶。。。。

不过有几点不确定,因为出国的时候没在国内工作过,不了解测试,QA 还有项目管理方面的工作方式,公司运作怎么样?

我本人回国工作倾向去做QA manager, project manager,工资不要求想现在这么多(20多万可以接受),现在人民币一年40万左右。。。

不知道大家有什么意见,回去是否是不错的选择,想我要求这样的工作好找马? 我对测试软件方面懂的不是非常多,但是本人管理和学习方面很强,英文也非常的好,不知道我的要求能实现马?

还有一个问题就是,国外的人际关系比较简单,我们一起工作的人都不钩心斗角,都是一心工作为公司好,所以有事情都是直接说。。。这方面在国内公司有什么要注意的?

谢谢大家的回复:)
作者: cleverman    时间: 2007-7-7 14:30
标题: 有点奇怪
工作一年就做了QA manager? 而且,还是测试软件的方面懂得不多。
不知道你是在哪个国家留学?在什么样规模的公司工作?据我所知,在北美的公司manager的title都是很难得到的,尤其是中国人。
这么容易能得到这个title的话,而且又是移民的国家,那就很可能是澳洲,新加坡和新西兰了。
国内外企的QA manager的标准工资是20多万,可以满足你的要求。可是,以你的资历来讲还是很难满足他们的需求的。我想如果真想回国的话,应该在国外工作至少5,6年才行。并且,如果不是北美回国的,也不是特别吃香,因为外企主要是美国的公司。
还有就是,这么年轻也不着急搞管理,当前的任务是要把技术精通。看样子你们的公司是个小公司,人际关系才能简单。因此建议能在大公司见识几年。
现在海龟也是越来越多了,一般都握有美国名校的学历和美国大外企的经验,当然了他们很多都是年薪10万美金以上。不过QA manager的位子也不是特别的多。竞争应该比较激烈。
作者: wyzwise    时间: 2007-7-7 18:20
呵。。。我是在做5个月的时候升为经理的,目前是管着testing的team,还有其他developer的task..Release方面也是我负责。。

我的国家是在澳洲。。公司是中型规模吧,70多人的。北美的公司也没什么的,manager不难的,只要你肯努力,其他人都能看到,英文一定要好,才有可能做经理。。其实国外中国人做经理很多的,不过在往上去就不容易了,这也是我想回去发展的另一个原因。。。其实工作年限没什么特别的要求,在提升我为经理的时候,公司部门其他人都比我资格老。。。

为什么说我不太懂测试软件呢,我在testing不是很多,一般的时候只是指导其他人去做,控制整个的流程,应该说在这方面经营还是很多的(这么去做,什么时候做,risk还有schedule等方面),尤其在planning方面,overall control的方面是不错的。。。具体这么用这个或那个软件我当然没有技术人员懂的多了,这也是我的意思。。呵。。


我最近打算跳槽呢,打算去其他公司做项目经理,我现在是每个方面都懂些(我指的是技术方面),不是非常的精通,当时在top level design上还是不错的,基本的东西(C#我有2年经验,还有其他方面的经验也差不多2年吧)也算不错。。我认为这些就够了。。。现在需要提高的是和很有经验的人学管理方面,整个控制方面的经验。。。

现在的公司,请了其他公司的人过来给我们improve management,我和那个consultant学了很多。。。

我回去不一定打算做QA manager,做项目经理也可以。。。

很多事情我认为不是看年纪的,看这个人的能力吧。。我不想在30岁的时候在回去。。我大概明年或者后年就想回去(如果有合适的职位)。。。

“看样子你们的公司是个小公司,人际关系才能简单。因此建议能在大公司见识几年。" 。。可能有点误解吧,我说的人迹关系简单是和国内比的,因为都是私人的,不存在送礼什么的,西方文化是不一样的。国外人的脑袋都是一个弦的。可能你不太了解吧。。。

很感谢你提的意见,可能是我一开始没说清楚。。。可能美国的情况和我这里不一样,我这里不看学历,不看种族,只看能力的。。。

:) 其实我想回去也是先了解了解市场。。。大概在国内1-2年后还是自己出来做的。。。sdlkfj2

还有个问题就是PMP这个有用吗?这个我是我的教授介绍给我的,国外比较认,不知道国内怎么样呢?
作者: cleverman    时间: 2007-7-8 01:11
标题: Faint,写了很多,submit出现错误什么都没了。
看来现在web应用的offline部分确实很重要。以后应该重点加强了。
等有时间再回你吧。我也看看能不能把刚才的找回来。
作者: wyzwise    时间: 2007-7-8 06:34
:)  好。。非常感谢你的回复。。。

其实我升值比较快的另一个原因是运气比较好,刚刚好一个经理离职了,我就被选了上去,手下的人一般都是30多岁洋人,比我大很多,不过都非常支持我的工作。

很多问题我还不懂,需要象您请教!
作者: cleverman    时间: 2007-7-8 10:26
标题: 没关系
我就不写那么多了。PMP我不太知道有没有用。从我的工作经验来看,没发现有用。我感觉学历+经验比什么证书都管用。有时候证书好像很有用,不过都是暂时的。当然了,如果可以公费学习的话,不学白不学。如果自费的话,要慎重一下,毕竟要花一大笔钱。
你如果想做项目经理,我觉得我没有什么资格发表观点,各个公司的情况都不一样,我们公司就没有设项目经理这个职位。有的公司项目经理其实不是经理,有的公司项目经理就很高了。
如果想自己创业的话,我也没什么资格发表观点。至少我现在还没有什么创业的想法。
在测试行业,我认为你的资历还算比较浅的。你有一些开发经验是很好的,可是顶尖的外企对测试人员技术的要求相当的高,比如微软,Google,我认为你还有一定的差距。在微软,Google,一般经理都是在公司慢慢培养起来的,因为里边人才济济,因此经理不但管理水平很高,技术水平更高。在国内的公司里,你的英文优势可能会得不到发挥,并且他们的待遇有限。因此,你可能得目标是二类的外企,或者开拓海外市场的国内公司。这些公司的经理对技术的要求并不是特别高,你的英文好会很有优势。他们也能满足你20万的薪水。不过,想进也不是特别容易,但是你如果运气好,还是有可能的,你可以去试试。
个人认为,澳洲的IT不如国内发达,长期来看,回国还是一条不错的发展之路。
作者: wyzwise    时间: 2007-7-8 11:16
谢谢你的回复!
“个人认为,澳洲的IT不如国内发达”这个是误区,怎么说呢,很多国内的IT人都认为只有美国的IT才是比国内好,其实这个绝对是错误,首先,国外的英语发达国家间的IT互动很多,新技术都是第一时间应用,而且人才流动很频繁,我的team下面好多都是美国人。其次,如果你在国外如果生活久点久能知道,国外IT的领域在应用方面比国内先进很多,无论是在电子还是金融方面。。据个简单的例子,国外70岁的老人都会用credit card去online shopping...国内这方面的路还有好长要走。。。

PMP是在国外找项目经理的时候一个必要条件吧,90%以上都需要的,这也是我为什么要考的原因。。我是自己报名的,价钱还可以,不是很贵。。也当一个学习过程吧。。。

也许我在地层做的时间不长,所以呢,技术方面没有我们senior developer/tester技术好,但是在管理,整体控制,和分配,estimation方面还不错。。大的方向做什么规划的很好。。。

有一个问题不清楚。。。为什么做经理的技术一定要比技术员好呢??因为国外的公司都不需要的,只要求以前有这方面的background就算可以。。

也许国内人比较多吧,竞争比较激烈,国外Microsoft,google,vodafone等公司,不算很难进的,他们的经理也不是自己培养的,都是在外面招聘的。。国外的情况就是,在一个公司慢慢升值很慢,但是如果你跳槽,提升的机会就打很多的。。。

象你提到的“二类的外企”一般哪个城市多点呢?什么城市的IT环境好点?

请问你现在在什么公司?做的是什么方面的?可以告诉我下吗?:) 有些方面的问题,还麻烦您回答。。
作者: shanxi    时间: 2007-7-8 11:48
感觉你资力还是太浅了,技术方面看来也不是很牛。
国内MS是偏重丰富的C++经验,IBM是偏重各类商业Case的项目经验,比如SOA

如你所说,国内竞争激烈,海外归来的人也是相当的多。你最好能先投类似SAP、MS、IBM之类的企业试试看,再讨论不迟。
作者: cleverman    时间: 2007-7-8 11:55
标题: 我觉得你在国外呆的久了,对国内的情况还是不够了解
我不知道澳洲有什么著名的IT公司,不知道你能不能给介绍几个?
加拿大怎么样?北电,ATI,已经很著名了吧?可是IT跟国内比差距还是很大,因此加拿大华人回流的很多.
别的就不说了,看看北京,IBM,微软,Google,Oracle,Symantec,Motolola,Nokia,三星等等。上海的Intel,ebay,SAP等等。现在国外最顶尖的IT公司,多在中国成立研发中心。credit card不代表什么IT吧?中国的摆地摊的还一个一个手机呢。论通信产业,中国是世界最发达的。互联网,按流量,世界前二十名中国就占了好几个。
中国的华为,白度,在世界都是最顶级的了。
我不知道你了解不了解微软,Google这些企业。Vodafone我不了解,欧洲企业。你有没有参加过微软,Google的面试呢?为什么说不难进?Google算是最挑剔的了,不是美国最顶级的大学毕业,都很难进,无论你的经验和背景怎么样。你如果觉得容易,可以去试一试。还有就是他们的经理都是在外边招聘的?这从何而来呢?外边的经理根本不可能胜任?不信你可以试试。据我所知,跳槽提升不是那么容易,除非你是从大公司跳到小公司。比如我以前是大公司的team lead,跳到更大的公司只是entry level。这就是公司对技术的要求不一样。
我不知道你公司的测试都用到了什么样的技术,能不能简单介绍一下,我也想了解一下澳洲IT的技术水平。
二类的外企也多在北京,上海,深圳这三个城市。IT环境来说都很好。不过,现在有趋势move到中小城市。我认为,在中小城市就很难满足你的薪资要求了。因此,正常来说,你的选择会在这三个城市。
我是做测试的,做的时间也不长,大概两年多,不过我在三个大外企都作过。并且,大部分一类外企都跟我有过联系和面试。因此,我对他们的要求比较了解。
二类外企一般意味着全球几百到一千人的规模。建议你多看一看他们的job requirements.一般都要求工作五年以上。
还有就是不知道你所在的公司是否全球知名,一般来说大外企都是先选择其他大外企的candidates。如果没有合适的,才会去看其他人的简历。
不过,我建议你的选择在二类外企和国内企业,就没有这种不利因素了。比如,你可以考虑华为,白度。
作者: cleverman    时间: 2007-7-8 11:59
原帖由 shanxi 于 2007-7-8 11:48 发表
感觉你资力还是太浅了,技术方面看来也不是很牛。
国内MS是偏重丰富的C++经验,IBM是偏重各类商业Case的项目经验,比如SOA

如你所说,国内竞争激烈,海外归来的人也是相当的多。你最好能先投类似SAP、MS、IBM ...


对,先试试,有点感觉。在讨论更有针对性。
作者: wyzwise    时间: 2007-7-8 11:59
:) 我不是技术上非常强的人,如果是的话,我的team里面就不需要一个technical lead了。。。他是负着技术上面的问题。。

有一个问题很不清楚,做一个经理一定要技术方面达到A+的水平才可以吗??资力是没有”很多年”,但是我认为资力不全是和年份成正比。。我在管理方面已经有了半年的经验了,有的人工作5年,没有top level的管理经验,他的资历一定比我好吗??

It all depends...
作者: wyzwise    时间: 2007-7-8 12:23
标题: 回复 #9 cleverman 的帖子
谢谢你得答复:)

你的观点不错,很有代表型:) 没有贬抑的意思:) 能这么热心的回复很感谢。。毕竟大家环境不一样,理解不同,我理解你。。

其实回流的问题,不是因为国内的环境比国外好。。其实工作环境,薪水和国外比不了。。

为什么回去呢,因为那是我们的家,一个完完全全说汉语,没有其他人的地方,可以很方便的见到父母。。。仅此而已。。。

加拿大的情况我同学在那里工作,说事业率很高,这些年经济不好,这个也是回去的一个主要原因。。

你现在的观点,和我以前刚刚出国的时候很想,也是经过很久的时间才改变的。。。如果你感兴趣,去看看其他发达国家,在互联网应用上久知道了。。我这里的online banking什么的在7年前就普及了。。现在电子支票,已经取代了check。。99。99%都是刷卡,现金已经很找就不经常用了。。还有些其他方面。。。呵,我没有其他的意思,正是因为我看到国外的这些,国内还没有普及才觉得国内有很多路要走。。正是因为国外的生活,让我看到了国内以后的发展方向,先别人一步,,这个是我想回去的主要原因。。

我现在感觉到了在现在公司发展的瓶颈,打算换去vodafone。。不过还想回国度假一段时间,矛盾中。。。我回国的计划是2年后吧(先在多挣点钱,哈哈)。。。

很高兴认识你们,大家观点不同才能互相学习,你说对吧?
作者: cleverman    时间: 2007-7-8 14:39
等你进了vodafone,给我们介绍一下那里的测试情况吧。
或者现在介绍一下你们公司的测试技术,让我们也学习一下。
作者: wyzwise    时间: 2007-7-8 17:31
我现在还在想是不是换个领域呢。。以前做过developer,tester,qa。。下一次我挺想做 BA 的。。想在各个领域都熟悉下。。。:)

等过几天我详细介绍下现在公司的testing 流程(产品release的流程)。。比较复杂。。需要时间写。。。
作者: shanxi    时间: 2007-7-9 10:30
思维多碰撞才能使问题明了

期待楼上的总结。
作者: kevin_swpi    时间: 2007-7-9 16:01
cleverman 是MS的吧:)
作者: cleverman    时间: 2007-7-10 01:47
原帖由 kevin_swpi 于 2007-7-9 16:01 发表
cleverman 是MS的吧:)


Oh. It's a great question. But I can't answer.
作者: cleverman    时间: 2007-7-10 01:48
Please don't try to figure out which company I'm working for.
作者: corrine-li    时间: 2007-7-10 17:58
mark
作者: wyzwise    时间: 2007-7-10 18:05
cleverman 大哥说他那里人工比我公司高。。。我这里是起薪30万左右。。senior一般是60万。。。估计他在国内得google,ms中得某个研发部门。。好像工资挺高得。。如果比真得比我这里高,回去是不错得选择。。。
作者: cleverman    时间: 2007-7-10 19:01
标题: 我不说我在什么公司
我这里刚毕业起薪是60万到70万。
不过这里主要都是世界名校的,可以说很难进。国内主要是清华,中科大的。北大的应该很少,因为我没见过。
现在能够理解为什么几年前我老板是中科大的,总是骂北大计算机不行。看来还是有一定道理的。
作者: barcelona    时间: 2007-7-11 15:10
尅 好好雪鞋 下
作者: 刘洪鹏    时间: 2007-7-11 15:17
是个海龟啊  大鬼还是小鬼啊
作者: wyzwise    时间: 2007-7-11 17:51
原帖由 刘洪鹏 于 2007-7-11 15:17 发表
是个海龟啊  大鬼还是小鬼啊


应该和你年龄差不多,还在学习阶段。。sdlkfj5
作者: coolerwyf    时间: 2007-7-25 11:20
仰慕
作者: coolerwyf    时间: 2007-7-26 13:07
国内的项目一般比较关注的应该是change control process吧,release的流程的话一般如果有qa把关的话还是可以的
作者: coolerwyf    时间: 2007-7-26 13:10
我们公司的BA现在都是英语专业跟金融专业两大派组成……目前还处在初期,还是有比较大的前景的,呵呵
给我的感觉是搞business的永远比搞IT的值钱啊
作者: Echo-Sun    时间: 2007-7-31 20:27
努力學習中.....
作者: daviddong    时间: 2007-8-23 11:18
期待release!!!
作者: llgg716    时间: 2007-9-14 05:53
anyting new, I want to have some talk with your guys as well here.
作者: 清凉一夏    时间: 2007-9-14 13:37
sdlkfj3 俺资历尚浅,顶一下,好好努力,向牛人们看齐~
作者: eeeagle    时间: 2008-1-28 00:29
just reading from the beginning to the end...
作者: chech28    时间: 2008-1-28 09:07
楼主你在sydney还是melbourne?
作者: zz45509    时间: 2013-5-22 07:44
又是看的热血沸腾。。。。。。。。。
作者: vincenthan    时间: 2013-6-13 14:25
为啥要回来啊,自毁前程,在国外多好,国内的项目经理做的事情就是整天催着交差,技术经理就是苦逼的写代码开会,没什么流程之类,这就是中国公司的工作方式,这样的太多了,很多事情大环境变了就不一样




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