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标题: 我大学是如何学习coding的 [打印本页]

作者: cleverman 时间: 2007-3-31 04:31
标题: 我大学是如何学习coding的
记得大一学PASCAL的时候，觉得特别的难。刚开始接触，很难理解计算机的语言。虽然最后考了95分，可是根本没有真正的学会。后来又学了C语言，也没有什么coding的感觉。一直到了大三的第一学期，还是对计算机一窍不通，甚至不知道应该如何开，关计算机。看到非计算机专业的朋友熟练的操作着计算机，心里真不是一个滋味。也有大专的朋友show给我他的C，C++的程序，给我海阔天空的讲解了一番，心里真是佩服。大三第一学期过后的春节，说通父母给买了第一台计算机，从这个时候就真正开始了我的coding学习。

首先是要把C语言补回来，把C语言教程看了一遍，把语法理解，练习了几个小程序，找了找感觉。这个阶段是很快的，可能就是几天的时间吧，毕竟以前还是学过C的，然后开始学C++。当初问过老师，学C++需要多长时间。老师的回答是三个月。买了本C++教程，一天看完。心里很不以然老师说的三个月，感觉跟C差不多，就是多个class。后来就买了两本编游戏的书，开始模仿和练习编游戏，这样在当时我们的机房DOS系统下，我是专业里唯一一个能用GUI编程序的人。所有的assignment,我都编两个版本Text mode and UI mode, Text mode送给好朋友，UI mode自己用。这样半年之后，我才突然发觉，原来这才是C++。自己用了半年的时间才真正的学会C++。（C与C++的最大区别在于设计的思维：面向过程和面向对象，C到C++的转变是需要一个过程的）。这个时候再看当时show给我程序的朋友的C++的程序时，才发现他根本没有学会C++，他只是用C++在做C程序而已。

C，C++学会了，下一步怎么办？我的性格是愿意学习最难的东西，因此就选择了VC。当初去北京书店门口看到了广告“VC程序员试用期月薪4000”，觉得是天文数字了，也更坚定了要学习VC的决心。当初的学习条件还是非常艰苦的，市面上就两本书，我还很清楚的记得，一本是四川大学出版的，一本是龙门书局出版的。四川大学那本是入门的傻瓜教程，主要是教你怎样使用Visual Studio而已，没有深入的学习指导。龙门书局是翻译的微软的，讲的对我来说太深了，没法理解。因此主要学习川大那本，可是那本书还有问题，我按照书上所讲的去做，行不通。VC学习陷入困境，没有书可以查询，没有人可以问，自己也没有理解VC的精神。只能放弃VC，转而VB。VB当然很容易了，基本上不用怎么学就上手了。半年之后，有朋友想让我帮助编一个截取VCD片断的小程序。我用VB实现之后，准备给他用。然而，我却发现缺少dll, 这样我就把这个dll铐过去，又发现缺少其他的dll。搞了几次还不行，我也恼火了，就想能不能用VC试试。这次又拿起VC感觉就好多了，不但实现了这个小程序，并且第一次感觉VC入门了。从此之后，就走向了VC这条路。基本上来说，我是学校唯一一个会VC的人，而且几年以后也不过只有两个人会VC，另一个是跟了我一年，我带起来的。后来龙门书局的书也能理解了，再后来VC的书就慢慢多了，学习起来就越来越方便了。以我从小到大的学习经历来说，学习托福那段时间是最苦的，学习VC的这段时间是最难的。后来也没有再碰到这么大的困难学一个东西了。

Basically, 大学学习coding的时间是一年，半年从C到C++，半年从VB到VC。一年之后去单位做实习了。这一年发生了三件时间，比较值得回忆。

1。女朋友是通信系的，我帮助做了一次C语言的作业，没想到老师拿做范例在全系进行讲解。

2。MIS课程，我设计了一套足球俱乐部的管理系统，包括球员状态的纪录以及出场阵容的预测。老师对我的设计打分很一般，第一次上机我去找老师。因为家里有电脑，而且也喜欢编程序，因此我所有的课程都是第一次交作业，让老师验收。这个做法遭到了不少老师的抵抗，一直到我在国外读研究生的时候，才有老师欣赏。去找老师验收作业，他以为我是要讨论给我设计的分低的问题，就说“你设计的很好，可是不可能实现，因此我没有给你高分”。我说“我已经做完了，是来找你验收的”。他的脸色很不好，说“我一会儿去”。我走了，可是左等也不来，右等也不来，又看到别的同学叫他，他都出来，我也急了，硬把他给揪过来了。他看完之后没有说什么，问我是一个人做的，两个人做的。因为，我要帮一个哥们，就说是我们两个一起做的。他就说，“如果是你自己做的，我给你10分都嫌少（10分满分），如果是你们两个做的，我顶多给你8分”。后来的分数是7分。最后这门课程是我大学以来分数最低的（除了编译），不到70分。后来我读研的那个老师，也是说我的设计实现起来很困难，让我修改，我后来让他surprised的了，他却给了我全班最高分，唯一的90分。不过大学这个老师，后来对我还是很好的，在我困难的时候，帮了我很多，后来也含蓄的跟我表示过，不喜欢别人什么都没做，我帮他们。

3。编译原理的课程，因为不喜欢老师的教学风格，因此上课从来不带课本，都是自己拿本C++的书座在最后一排，自学。被老师看到过一次，问我为什么不看课本，我说没带，他再问我，我就一话不说了。应该是记住我了，而且很生气。这门课程上课没有听，下课也没有学。最后到了期末的上机实习，作业是Basic的解释程序。听说上一届的没有一个人能做出来的，我就回家了3天，一边自学编译原理，一边设计，编程。3天之后回到学校，大家都用怀疑的口气问我怎么样，没想到我的回答是“做出来了”。我们这届最后还有另外一个人做出来了，因为我是用C++，他是用PASCAL,而要求也是PASCAL,因此其他的人基本都是抄的他的了。第一次上机，我跟那个老师说，可不可以用C++，他说可以。我就说我做完了，你验收吧。他看了之后说了一句“挺好”。后来这门课，我不及格，上机10分给了我5分，理由是我上机时间太少。这事情在我们学校闹得很大，因为我平时的成绩基本都是80多分，90多分的也不少。后来进行试卷的review，其他学校的老师都不敢过来，只能自己学校review，最后的评语是“***同学不是无稽之谈，老师也有犯错误的时候”。可是，为了系里在学校的面子，还是牺牲了我。他们保证我补考肯定没有问题，可是我已经不敢相信他们了，因为补考不过，我毕业都有问题了。因此就在大四的时候多选了两门课来代替这门课的学分，也造成了自己断绝考验的准备，毕业就工作的现实。

学校是挺打压人才的，当然自己那个时候也很不懂事，在注重技术的时候，忽略了做人的一些要素。这里我想说的是，编程序一定要靠实践的积累，只有多动手，才能更深的理解问题，另外技术牛了之后也要更注意做人的方式，在中国很多时候会做人比会工作可能更重要。两个方面一起抓，以后才更容易有更好的发展。希望我的经历能给大家一点借鉴作用。

作者: hpty 时间: 2007-3-31 10:47
强~ 学习了~

作者: shanxi 时间: 2007-3-31 11:45
做人更重要

技术不是那么难

作者: ziyouzizai 时间: 2007-8-30 16:25
先做人，再作事情。

人生中，有很多的事情，我们无法预料。年少时，不谙世事，会走些弯路，没有关系，只要怀着一颗正直、进取的心，我想，通过多年的积累，是会有所收获的。

作者: coolerwyf 时间: 2007-8-31 15:05
写的很好，很贴切
努力学习中
可惜偶在学校都没怎么学，一是学校也没这样的实验室，没这样的环境
现在的公司有点象后学生时代，所以学习的机会还是蛮多的，但是工作了三年以后再回到以前学习，心境肯定不一样了，不过都要努力，呵呵
象牛人学习

作者: kolecat 时间: 2007-8-31 15:56
虽然一直立志要做编程，但是一直也好好下功夫，看了楼主的文章挺有感触的，为了实现理想，要抓紧好好努力了

作者: seifer1754 时间: 2007-8-31 20:24
cleverman 兄当时真是年少轻狂啊。

不过很奇怪，为何你曾经说过，毕业的第一份工作才1.2K ？以你的实力，起点怎么会这么低？

作者: cleverman 时间: 2007-8-31 23:56
是1.1K。
有这样几个原因：
首先，我是在小城市上的大学，自己并不了解外面的情况。学校一直强调的是工作难找，能找到一份工作就不错了。（当时学校还是包分配的，所以，大家都有工作是他们的任务，好不好就另说了。这种宣传可以让我们无条件的接受他们介绍的工作。）在我们那个城市，一般的工资就是几百块钱，一直到现在也是这种状况，上千就很好了。一直到我去我们的省会人才交流会，给省的科学院投了简历（就投了这么一家，也是第一家自己去找的工作），没想到对方对我非常的欣赏，当天下午就打电话让我去他们那里参观，并且放出话来，他们已经收到了无数的简历，第二天的交流会他们不会参加了，不过他们把我排到第一位。这样我才发现，外边的世界不是像学校宣传的那样恐怖，工作难找。因此，开始去北京找工作。（最终找到外边的工作，还给学校交了一万多的违约金呢）
另外，由于受当时传统思想的影响，我们找工作的目的就是要北京户口。这样我们的选择就是那些有户口指标的单位，这样的单位一般来说都是1000多，是个正常价钱。另外就是工作要五年，违约金五万。我第二年跳槽走的时候，交了几万的违约金。如果不考虑北京户口，肯定能找到更好的工作，比如工作第二年跳到华为就好几千了。
还有就是我们学校虽然是第一批重点，可是牌子在外边可不响，北京很多人不知道。因此找工作的时候没少看白眼，直到我进了华为以后，再找工作才基本脱离了被别人看扁的情况。因此，我也一直说，出身低发展起来就要麻烦很多，需要更多的辛苦和努力才能赶上那些出身好的人。这一点，我还是非常感激华为的，至少我认为他们是不拘一格选人才。（我当时进去的一批10个人，只有我一个本科，其他9个都是重点大学的研究生，博士。后来在深圳第二次面试，淘汰了两个研究生，还是留下了我）

作者: cleverman 时间: 2007-9-1 00:21
还有就是以我当时的背景，找到这样的工作已经算是很不错了。同事基本也都是名牌院校毕业的。虽然没有顶尖院校的，但是比我的学校也好很多了。比如，天津大学，西安电子等等。这就是为了身份付出的代价。正如为了美国的绿卡，中国人的工资都要比美国本国人的工资低一些，甚至在有些公司就是做廉价劳动力。不过当时我在同事中的水平是没得说的，公司对我的公开评价就是不像一个刚毕业的学生，因此也是第一个跳槽走人的。我们那个单位或者类似的单位都蜗着不少能人，出国以后也常常能碰到。当年在多伦多Bus上，突然有人跟我说话，吓我一跳，原来跟我是一个单位的，曾经在公司见过我。当时真是别有一番滋味呀。华为出国的就更不要说了，基本上你去哪里身边都能找到。当年在学校一个office5个人，就有3个是华为的。

作者: 我的品牌ccc 时间: 2007-9-1 10:03
听说上一届的没有一个人能做出来的，我就回家了3天，一边自学编译原理，一边设计，编程。3天之后回到学校，大家都用怀疑的口气问我怎么样，没想到我的回答是“做出来了”。

人与人的天赋相差还是蛮大的虽说可以通过努力达到同样的效果 cleverman也正是自己的天赋与汗水为自己赢了现在的一切！

作者: wuyuanzhe 时间: 2007-9-1 12:04
lz高手啊，崇拜一下

作者: zengfanjin5588 时间: 2007-9-3 17:05
我看了楼主的一些帖子，不得不佩服楼主的文采，但是我觉得真实性实在有点让在下难以接受，其他战友觉得呢？

作者: zengfanjin5588 时间: 2007-9-3 17:07
唉！！真没意思，能说说你是那个学校毕业的吗？！如果像你这样的，早被媒体发现是神童了@！！

作者: cleverman 时间: 2007-9-3 17:43
你的想法很正常。很多人都曾经有过你同样的想法。
不过我认为我不能算神童。我看过报纸介绍一些人不怎么学习，轻松考上清华的。我认为，我跟他们还是有差距的。

作者: wwwyhx 时间: 2007-9-5 12:43
你能把你哪个3天做完的东西的要求说一下吗，我没毕业但想试试。再有我想问问你，一个开发人员接到的任务模块一般有多大（多少行代码），一般要求在几天内做完，开发人员参与设计吗。我记得以前你说过你在两年内把一个开发的工资涨到了9000每月，能说说他的能力吗

作者: cleverman 时间: 2007-9-5 13:32
那个就是一个Basic的解释程序。就是你输入一段Basic程序，然后输出这个程序的结果。
不是支持所有的Basic语法，只是支持部分。我记得有+，-，*，/，（，），等等。
一般来说，开发人员的任务都是按月来分配吧？代码的行数真的要看开发人员的水平了，比如以前我同学要3，4千行的程序，我就是7，8百行实现。
所以，行数不好估计。一般给的时间都还是应该够用的。开发人员一般都是参与设计的。
那个人很聪明，学东西很快，基本上来讲，他是一个测试人员，可是完全具备了一个开发人员的素质和能力。可以不用我的干预做好一个难度比较大模块的测试和自动化的任务。并且，你知道他还有很大的潜力可以发展。我想正常来说，如果自己努力的话，他的工资应该能发展到年薪15万。一起进来的同事，其他人甚至有几年的测试工作经验，他是刚毕业，可是很快就超过别人了，成为了team中的主力。

作者: wwwyhx 时间: 2007-9-5 13:46
3,4千的7，8百行就可以实现，整么会差别这么大啊，3，4千的不是复制粘贴的吧

作者: cleverman 时间: 2007-9-5 13:53
对了，那个作业不是这个，这个是另外一个作业。
那个就是支持一些基本的basic语法，可以写一个小的basic程序，然后自己的程序解释，执行。具体支持什么语法，我也记不清了，不是很多。
程序的设计很重要，他们的设计本身问题就很大，实现的时候又没有考虑代码的重用性，因此冗余代码很多。还有就是本来作业没有要求的一些东西，他们也搞了一些，不知道为什么？可能对题目理解不好吧。

作者: wwwyhx 时间: 2007-9-5 14:05
我想知道参与的设计大概精确到什么程度，精确到伪第吗的程度吗，还是只确定模块的接口，想整么实现自己随便？

作者: cleverman 时间: 2007-9-5 14:19
主要是要提供开发设计文档。
有些只需要提供接口，有些需要有sample code，或者伪代码。
关键的是，要写清楚设计，没有硬性的模式。测试人员和其他开发人员明白怎么回事，可以因此提供测试文档，或者其它开发人员由此也可以进行开发就OK了。

作者: seifer1754 时间: 2007-9-5 15:26
［首先是要把C语言补回来，把C语言教程看了一遍，把语法理解，练习了几个小程序，找了找感觉。这个阶段是很快的，可能就是几天的时间吧，毕竟以前还是学过C的，然后开始学C++。当初问过老师，学C++需要多长时间。老师的回答是三个月。买了本C++教程，一天看完。心里很不以然老师说的三个月，感觉跟C差不多，就是多个class。后来就买了两本编游戏的书，开始模仿和练习编游戏，这样在当时我们的机房DOS系统下，我是专业里唯一一个能用GUI编程序的人。所有的assignment,我都编两个版本Text mode and UI mode, Text mode送给好朋友，UI mode自己用。这样半年之后，我才突然发觉，原来这才是C++。自己用了半年的时间才真正的学会C++。（C与C++的最大区别在于设计的思维：面向过程和面向对象，C到C++的转变是需要一个过程的）。这个时候再看当时show给我程序的朋友的C++的程序时，才发现他根本没有学会C++，他只是用C++在做C程序而已.］

我对 cleverman兄的这段时间的经历更感兴趣一些。可以说正是因为这段时间的练习，才使得cleverman兄真正对编程有了深刻的理解。
基本上我们在编程学习中，都是以单进程的面向过程的程序开始练习的。因为缺乏一个完整的实体模型，所以对面向对象的理解是一个模糊的认识，这个时候如果能够多多练习GUI的编程，那么会加快个人对面向对象模型的认识。
不知道cleverman兄这个阶段使用的是哪一个图像库，我想应该是TC下的 GRAPHICS 图像库吧。

作者: cleverman 时间: 2007-9-5 15:57
没错，是用的TC++。你说的这些我以前还真没想过。GUI程序由于比较直观，而且是非常自然的面向对象的模型，确实应该是一个比较好的学习面向对象的方法。看来我是误打误撞了，当时。呵呵。后来，我用Perl的时候，对面向对象又有了一个更深刻的认识。因为它不是一个面向对象的语言，所以，你编面向对象的程序就需要多做，多想一些东西。后来的C#又引进了不少新的概念，虽然都算是C++扩展出来的，不过还是又多加深了一些理解。以前看过不少开发人员写的代码，从他们的设计来看，感觉他们对面向对象的理解并不是特别的深刻。直到最近看到一个印度人写的代码，跟我的设计思想还真的很接近，面向对象的设计，实现思路非常清晰。这也是第一次看到有人和我对面向对象的理解这么类似。不过我做的大项目也少，对一些概念，比如多继承也没有很多理性的认识，我印象中从来都没有用到过。可能也不是特别有用吧，现在C#，Java都抛弃这个概念了。总之，面向对象的概念还是挺复杂的，很多人做了很多年的开发都不算真正理解了，或者真正好的理解了。

作者: wyzwise 时间: 2007-9-5 19:30

原帖由 wwwyhx 于 2007-9-5 14:05 发表
我想知道参与的设计大概精确到什么程度，精确到伪第吗的程度吗，还是只确定模块的接口，想整么实现自己随便？

这个过程中，developer只是提些意见，具体得设计试又arch和BA完成得，具体到什么程度，如果试一个大得公司，很正规得，试非常具体得，调用database哪个table得哪个field都会specify得。。。。

如果程序员只是自己随便写，没有任何得document和formal review，只是会增加testing和maintenance得cost...一个好得team这样得情况要避免。。。

作者: wyzwise 时间: 2007-9-5 19:33
关于设计，我得看法和你们不一样。说到OO，只是个基本得coding concept，不试什么设计得，设计其实试只这个project得结构，是SOA,还是Facade,MVC等等。。。
不同得结构在不同发面得表现不一样，比如现在流行得SOA在load/stress 方面表现很好。。。

还要注意maintenance方面，毕竟控制开发和maintenance成本是很重要得。。。:)

作者: wwwyhx 时间: 2007-9-5 21:31
有个实习的同学说他7天写了2万行程序,不知道是不是真的 ,呵呵

作者: seifer1754 时间: 2007-9-5 21:59
如果开发流程设计的不合理，代码复用率太差，就是写3万行也不稀奇啊。

作者: cleverman 时间: 2007-9-6 03:51
如果没有冗余代码，2万行就太厉害了。
我可能一天只能写1000行，还是做小的项目，大的项目应该更慢。
不过行数跟选用什么语言也是有一定关系的。同样的功能，不同的语言实现，代码大小也是有区别的。
不太清楚开发牛人的速度怎样，不过总觉得比较行数没什么太大意义，编码毕竟是比较低层次的工作。好像刚学编程的时候愿意比较这个，senior的，就没听说他们提这事了。

作者: cleverman 时间: 2007-9-6 03:56
还有就是算法设计是很花时间的，比如你用2，3天来设计一个算法，可能2，3个小时就实现了，也就是2，3百行代码。
你说他2，3天只编了2，3百行代码，有意义吗？
我当时研究一个并行算法，是准备写毕业论文的，也就是2，3百行代码，按照要求是要研究4个学期的。

作者: seifer1754 时间: 2007-9-6 08:57
一般来说，一个函数的代码行数一般不会超过1000行。而一个源文件不应该包括太多的函数原型。
如果在一个源文件中或者在一个函数中写了2万行的代码，这个开发人员的能力应该受到质疑。他不是超猛，就是超差。

作者: cleverman 时间: 2007-9-6 09:53
没错。强烈同意。
一个函数如果超过1000行，可以肯定地说，这个函数是可以分解成更小的函数的。
一个源文件如果函数太多也是不合适的。从C语言的角度来讲，可以把函数分类放在不同的源文件，易于维护。
从C++的角度来讲，一个源文件一般是一个class的函数实现。如果函数太多，一般是可以把一个class分为多个class，或者可以把一些功能抽象成父类。
我的经验是，一般来说每个源文件最多1000多行，每个函数一般最多2，3百行。不过我没有写过太大的程序，最多也就是1万多行吧。如果大项目的话，seifer1754所说的函数不超过1000行，应该是个不错的标准。不过一个源文件应该多大呢？几千行应该算正常吧？如果大项目的话。

作者: wyzwise 时间: 2007-9-7 17:18
一个source file的大写最大也就是1千多行吧,一个method最多也就是2-3百,如果很大的话就分成很多小的methd,主要是为了reuse...

source file也就是class 主要是按功能分的,不同功能大小不一样,也就是按layer分的.....举个简单例子,如果是interface,就只是些method的集合,如果是具体的可能就长些..如果是parent,最是很多abstract method...

大小不是绝对的,不过一个好的design是不会出现很大的class 的...

作者: cleverman 时间: 2007-9-8 04:49
你说的标准基本上跟我编程的特点相同。
不过如果大项目，尤其是要求安全性，可靠性高的话，是要写大量的代码处理各种异常的情况出现。这样的话，代码行数很容易就上去了。（可能几倍的往上涨）
而且，大的项目确实会有很复杂的对象出现。还有就是由于问题的复杂性和变化性，使得出现了一些大的class，虽然可以把它精简，但是由于项目的后期是不能随便改动代码的，因此就保留下来了。
另外就是OO的思想是已数据为中心的，不是以功能为中心。所以，class的设计也是应该考虑数据在先，功能再后。按功能分的话，就是C面向过程的思想了。

作者: eeeagle 时间: 2008-1-28 21:52
突然发现自己在大学时就看过楼主的文章了，可惜自己编程很差，也不太喜欢代码。
可是现在却在软件行业混。。（学通信工程的，）

毕业了，写过一个月的C#，发现挺痛苦的，

最大的问题是发现自己看代码很容易看晕掉。。。按理说理工科的逻辑应该不是问题，可能心里有抵触吧。。。

作者: eeeagle 时间: 2008-1-28 21:56
现在在搞黑盒的测试，发现很没劲啊
开发能力太差，写代码又不喜欢。。。。

想搞点和硬件相关的。。。

太穷了，也想出去出差做本行，通信“工程”

作者: dcyan 时间: 2008-2-8 18:14
党中央国务院以及全国人民代表大会一致认为你很牛，你最能体现中华民族的智慧。
你是中国的一个窗口，是向世界展示中华民族智慧的窗口。
你不是一个人，我可以负责任的告诉你，你不用谦虚了，你已经被中华五千年的智慧人物附体了。

作者: cleverman 时间: 2008-2-9 10:07
标题: 回复 34# 的帖子
如果不喜欢编程，不如去做做市场，销售这些。
这些比搞技术挣钱多呀。

作者: 我家门前的湖 时间: 2008-2-14 14:21
楼主牛。。。

作者: wavelsb 时间: 2008-3-14 14:23
大牛。又给我打了一针鸡血。继续努力。

作者: dujun 时间: 2008-3-14 14:30
一步一个脚印

作者: piginthetree 时间: 2008-6-18 13:32
营养贴

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