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标题: 测试总结+一点点困惑，希望前辈们指点(2010-11-10) [打印本页]

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-12 14:56
标题: 测试总结+一点点困惑，希望前辈们指点(2010-11-10)
本帖最后由江潭素月于 2010-11-18 13:48 编辑

时间过得真快，做测试已经半年多了。发现自己好久没有写感慨了，嘿嘿...我觉得我写阶段性总结就跟发感慨一样，所以就直接叫写感慨了。
上月写总结时8.20，新来了个技术总监,跟我们测试人员说下一步要做代码走查和质量监督，结果呢，没怎么实施，只是做了几次代码走查。但是效果也不怎么样，走查出来的问题没人修改，理由是忙。开发人员都忙着写程序，都不愿意改规范方面的东西，我们测试人员说话又没有分量，所以8.31做走查时发现的问题现在还没改呢，也就刚毕业的几个应届毕业生还改了改。做代码走查，用了个工具jupiter,其实只是Eclipse的一个插件，类似于黑盒测试时用的bug管理工具（我们公司用的是mantis），发现代码哪行不合规范时，右击添加Bug，在Review Table中就会显示您添加的bug，双击某个bug时会定位到代码行。用起来还可以吧，缺点就是只能定位java类，对于jsp无法准确定位到确定的代码行。
这两个月还是在手工测试，手工测试做得时间越长，心里越着急，感觉总是在做一些没有什么技术含量的工作，当然也不能说一点含量也没有，很多开发人员发现不了的错误，我点两下就能发现。可是和以前做开发时的感觉就是不一样，那时实现一个比较难的功能，感觉特别有成就感，自从做了测试，成就感就消失了。最近工作也不是很忙，所以看了看测试工具方面的文章，从自动化测试入手，看了些Selenium和QTP比较的文章，然后最后选择了用Selenium。再加上之前我咨询过中创的一个测试人员，他们没有用QTP，我说我想学习QTP，不是可以用po jie版的吗，她说po jie的QTP肯定和正版不一样，到时候测出来的数据客户也不信，还不如不用呢。于是乎，我开始学习Selenium，在学习了Selenium IDE、Selenium RC学会了基本的录制和用xpath定位元素后，我开始从实际项目着手，实践Selenium，这时我才发现Selenium对于处理弹出框、上传、下载不好，咨询了下51testing上认识的小米，确实是这样，他在用Selenium，但是他们的程序没有上传、下载、弹出框之类的，所以人家才选择用Selenium。一听这，我有些泄气了，学着也不怎么带劲儿了，又咨询了几个人，发现好多大公司都是在用po jie版的QTP,po jie版的跟正版的没有什么区别。我现在真是犯难了，我是继续学习Selenium呢还是学习QTP呢？学习Selenium吧，学着不怎么起劲儿，感觉因为它对弹出框、上传、下载支持不好，而我们系统中弹出框很多，放着功能强大的QTP不学，却学习Selenium是不是有些不对劲啊？放弃学习Selenium呢？不成了半途而废了吗？
其实，我现在偏向于放弃Selenium，学习QTP，因为我感觉Selenium对弹出框、上传、下载处理不好，当然没怎么实践，只是做了个皮毛，QTP到底好学不好学，好用不好用，我也不太清楚，只知道QTP是自动化测试的权威，大家给出个主意呗，我怎么办比较好呢？继续学习Selenium还是改学QTP?说什么都可以，批评也ok，良药苦口嘛，先谢谢各位了...

作者: msnshow 时间: 2010-11-12 16:34
回复 1# 江潭素月

楼主太急了，先把基本的功能测试做好

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-12 16:44
回复 2# msnshow

那你觉得功能测试做到什么地步算是做好呢？我总感觉现在的工作没有什么技术含量，没有挑战，而且工作不忙，空闲时间比较多，所以想学学测试工具方面的知识

作者: msnshow 时间: 2010-11-12 17:03
回复 3# 江潭素月

如果你觉得功能测试没什么好做的，说明你做得还不够深入

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-12 17:14
回复 4# msnshow

那是肯定的了。那你觉得怎么样算是做深入了呢？我们公司比较小，测试就只是点点界面，找找bug而已。您能说说你们功能测试都是怎么深入做的吗？

作者: msnshow 时间: 2010-11-12 23:33
多考虑关联关系，这样测试才能更全面

作者: Jun_Li 时间: 2010-11-15 08:48
en, 很多人可能都认为测试比较easy, 但我做了两年多想想好像没那么easy, 测试需求测试计划测试策略用例执行过程... Bug 的管理跟踪.... 好像应该是测试人员必备的技能 , 但不是死记硬背应用到工作中能有好的策略用例找到Bug才行, 我欠缺.

说到自动化测试, 自动化的流程, 分析项目可行性工具选取语言学习框架设计用例设计(分层数据读取) 好像那一块不经过练练都是花架子. 多说句, 如果想实施自动化还是先分析下项目的现状吧是否适合自动化那款工具适合选择理由是什么? 如果是自己玩玩那随便吧

想那说哪了 , 自己的一点感受

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-15 09:25
回复 8# Jun_Li

我们公司做项目流程不是很正规，没有需求分析，比如客户给我们说给我们做个模具管理吧，然后开发人员商量下数据表，就开始开发，开发完让我们测测，有没有明显Bug,然后就给客户看看是不是符合他们的要求，不符合再改，改完再测。就这样。
测试需求一般是根据需求分析来写吧，可是我们没有，而且一般是两天测试，而且测之前不知道他们开发的是什么样的软件，因为没有需求没有设计，只有开发完才知道，所以测试前没法写测试计划、测试策略，测试用例这些东西。所以我才想自己学学测试工具的，至于公司的项目，是不会用工具的，首先，项目的需求总是变，不适合自动化，还有项目一般是几个人在用，性能测试也用不大到。学习工具我没有想用到项目中，只是想学习一下，以备以后用

作者: 赵佳乐SMILE 时间: 2010-11-15 09:34
我从上周开始自学QTP
我们弹框和上传也很多
看了楼主的文章真有用

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-15 09:40
回复 9# 赵佳乐SMILE

以后向你请教QTP了，呵呵

作者: 赵佳乐SMILE 时间: 2010-11-15 09:42

回复赵佳乐SMILE

以后向你请教QTP了，呵呵
江潭素月发表于 2010-11-15 09:40

不敢当一起学习吧。。。我也是自学上周才装上了工具

作者: peag 时间: 2010-11-15 12:07
为什么，我的困惑也差不多，测试不规范，测试没标准，工作没意思

作者: lyylovewsq 时间: 2010-11-15 15:11
~~~~(>_<)~~~~ 我的处境也差不多闲的慌呀最近安装了LoadRunner11.0 可是经常出错没信心学了过几天也准备装QTP 不知道是否容易上手

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-15 17:20
回复 12# peag

估计很多测试人员都这样，应该外企或国内北京、上海、深圳的公司会规范些

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-15 17:21
回复 13# lyylovewsq
LoadRunner经常出错？您可真是打击俺啊，我还没学呢，QTP也没学呢，最近在忙工作，没怎么学习

作者: 紫色的低调 时间: 2010-11-15 17:30
自己好像也处于这种状态呢，该何去何从呢？

作者: 紫色的低调 时间: 2010-11-15 17:31
LR用过一个云端的学习，可是实际装起来，错误层出不穷，愁人！

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-16 09:17
回复 17# 紫色的低调

不是吧？LoadRunner可是性能测试的权威啊？怎么会有层出不穷的错误呢

作者: 千里 时间: 2010-11-16 13:41

~~~~(>_
lyylovewsq 发表于 2010-11-15 15:11

经常出错是一件很正常的事情，就是在经常出错中不断成长。

作者: 千里 时间: 2010-11-16 13:42

为什么，我的困惑也差不多，测试不规范，测试没标准，工作没意思
peag 发表于 2010-11-15 12:07

把问题在公司内部抛出来，寻求解决方案。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-16 13:47
回复 20# 千里

这个办法在我们公司不适用，大家都很清楚，主管也很清楚，但是项目经理不采取措施

作者: 千里 时间: 2010-11-16 14:02

回复千里

这个办法在我们公司不适用，大家都很清楚，主管也很清楚，但是项目经理不采取措施
江潭素月发表于 2010-11-16 13:47

总结出来，留给以后用。经验不一定现在用，以后可能用得着，呵呵。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-16 14:13
回复 22# 千里

嗯

作者: liaojuan 时间: 2010-11-16 17:18
跟楼上的都差不多

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 08:39
回复 24# liaojuan

那你的打算是什么呢？继续手工测试，把手工测试搞精通？还是学习测试工具？说说你的想法呗，参考一下

作者: 千里 时间: 2010-11-17 09:08

回复 liaojuan

那你的打算是什么呢？继续手工测试，把手工测试搞精通？还是学习测试工具？说说你 ...
江潭素月发表于 2010-11-17 08:39

请别把手工测试与功能测试等同起来了，也请别把功能测试与系统测试等同起来了。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 10:15
回复 26# 千里

嗯，表达可能有误。手工测试的范围很大，它包含功能测试，凡是不借助工具的测试都称为手工测试，而且可以根据这个分为手工测试和自动测试，这是分类的一种分法。
另外一种根据阶段分，分为单元测试、集成测试、系统测试、验收测试。系统测试就是充分运行系统，找出系统的Bug，包含功能测试、性能测试、兼容性、健壮性等很多测试，这样理解对吗？

说话没那么严谨，以后注意。其实我想问他的是现在要不要学习测试工具，用测试工具辅助测试。

作者: 千里 时间: 2010-11-17 11:16
倒没有去说表达需要如何严谨，只是如果你的潜意识里面把三者等同起来了，就会有点麻烦。就会把手工测试、功能测试小瞧了，觉得自己做的工作太简单。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 11:58
回复 28# 千里

确实有点那个意思，主要是工作中的测试太简单，不知道该如何深入地展开功能测试。写测试需求？不太可能，因为公司的项目没有需求分析没有设计文档，都是开发人员听客户做个啥就开始做；然后开发完交给测试，一般要求两三天测试，这样的话我们就不写测试计划、测试用例了。总之，我们是拿过来就测试，唉，很郁闷。我该如何深入功能测试呢

作者: peag 时间: 2010-11-17 12:28
回复 14# 江潭素月

唉，我还是老老实实自己学习，争取早点找到个好的公司，提高自己吧

作者: peag 时间: 2010-11-17 12:29
回复 20# 千里

内部？不可能的，以我对老板以及主管的认识，公司测试没点地位，订饭什么的都我来，就一打杂的

作者: peag 时间: 2010-11-17 12:30
回复 20# 千里

内部？不可能的，以我对老板以及主管的认识，公司测试没点地位，订饭什么的都我来，就一打杂的，产品出问题了就是测试的问题，不管三七二十一

作者: 千里 时间: 2010-11-17 13:03

回复千里

内部？不可能的，以我对老板以及主管的认识，公司测试没点地位，订饭什么的都我来，就 ...
peag 发表于 2010-11-17 12:30

其实我们公司的测试也没地位，不过订饭的事情偶一般表示拒绝。不属于我的事情我不做，如果你要我做，至少是请我做。

作者: 千里 时间: 2010-11-17 13:05

回复千里

确实有点那个意思，主要是工作中的测试太简单，不知道该如何深入地展开功能测试。写测 ...
江潭素月发表于 2010-11-17 11:58

这些问题是我经常想的，你的难处也把我折腾得焦头烂额，就在想有没有更好的办法解决它。测试的管理、项目的管理有时候都不是那么回事的。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 13:52
回复 30# peag

找就找大公司，中小公司都差不多，我周围做测试的没几个规范的

作者: peag 时间: 2010-11-17 13:56
回复 35# 江潭素月

是的，小公司一来不重视，二来也没有那资本去创造一个好的测试团队，所以还是得自己学好技能，往大公司钻

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 13:56
回复 34# 千里

这不是测试能左右得了的，测试管理的好坏很大程度上和整个公司对项目的管理有很大管理。像我们公司，项目流程中缺少需求分析设计的环节，测试怎么从需求时就介入进来呢。中国很多软件公司的管理本身就不健全，缺乏合理的管理，导致测试的管理也很难规范。我是这么认为的，挺郁闷的，说的不对的话，您随时指正，很希望得到有经验同行们的指点

作者: peag 时间: 2010-11-17 13:58
回复 33# 千里

确实很不想做，偶尔几次唔所谓，但是长期要我来....
要是其他一些能让我成长的，能让我学到东西的要我去做我都唔所谓了，那些起码能让我成长....

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:01
回复 38# peag

唉...可怜得测试人员，总是把测试当打杂的...不过我比你幸运，不做那些与技术点边不沾的。我顶多写写文档，整理整理服务器，走查个代码，我觉得这样对我都有一定的提高，所以还比较喜欢做

作者: 千里 时间: 2010-11-17 14:02
昨天听我朋友说他们公司在讲执行力，对于某个事情没有完成采取了罚款的措施。我就笑了，一个领导在大讲特讲执行力，最后发现原来最没有执行力的环节就是自己。这真是一个笑话

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:05
回复 40# 千里

残酷的现实，很多时候就是这样...没办法

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:09
回复 40# 千里

早段时间公司说什么都要走流程，不管开发还是测试，一直到现在，产品的功能更改都没出过一个文档，还是口头说了就算，让需求人员写文档就会回答：这种东西哪还用写文档啊，那么明显的事情》。。。雷了，有始无终的东西在小公司多了

作者: 千里 时间: 2010-11-17 14:10

回复 peag

唉...可怜得测试人员，总是把测试当打杂的...不过我比你幸运，不做那些与技术点边不沾 ...
江潭素月发表于 2010-11-17 14:01

如果在公司没有任何一个领导对我们进行保护，我也会选择离开。

作者: 千里 时间: 2010-11-17 14:11
呵呵，没有说得对与不对的，这是讨论环节。

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:12
回复 39# 江潭素月

整理服务器，搭建测试环境，源代码管理什么的东西都是我来做....bug管理也是自己搭起来的.....很悲剧，只能自己倒弄

作者: 千里 时间: 2010-11-17 14:14

回复千里

早段时间公司说什么都要走流程，不管开发还是测试，一直到现在，产品的功能更改都没出 ...
peag 发表于 2010-11-17 14:09

问题出在了中层领导身上，结果是我们底层买单。所以我第一反领导，第二反需求人员。

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:16
回复 46# 千里

我还曾经收到老板的邮件说，问题到了客户那边反应出来就全是测试的问题。。。所以不管是设计上不足还是功能设置不合理什么的都是测试的错...要反我先反老板....

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:23
回复 45# peag

其实鼓捣这些蛮不错的啊，还能学点东西，至于像订饭这种活实在是不该让你来做

作者: 千里 时间: 2010-11-17 14:24

回复千里

我还曾经收到老板的邮件说，问题到了客户那边反应出来就全是测试的问题。。。所以不管 ...
peag 发表于 2010-11-17 14:16

同情，你还是来我们公司吧，我这里欢迎你。

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:26
我们现在测试工作是这样的：直接在Myeclipse里迁出源码，部署到tomcat，进行测试。发现问题提交bug，然后测试人员修改后提交代码，我们再更新，就这样边修改边测试。不知道你们是怎么个测试法，好像很多公司都是打包测试，不会在开发环境下测试的。但是呢，我感觉我们这样的测试效率会高些，因为打包本身就花费很长时间呢？你们说说呢？

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:27
回复 48# 江潭素月

能学到东西的我都不会拒绝，唉，牢骚也发了，还是得干活...

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:28
回复 49# 千里

嘿嘿，千里哥还是找间好的重视测试的公司吧，到时千里哥在里面混熟了顺带把我领进去好了

作者: xiaogui16 时间: 2010-11-17 14:31
同楼主，也是毕业半年，做的手动测试，现在闲，感觉没啥成就感，哎

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:37
回复 50# 江潭素月

我们的是.net的，基本流程跟你的差不多，源码部署，然后测试，提交BUG到jira，开发人员修复BUG后我们测试人员回归测试，通过后关闭，要出版本了就发布，然后验证下功能

作者: lyylovewsq 时间: 2010-11-17 14:42
回复 47# peag

同感....为什么都是测试的错悲！！！

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:44
回复 53# xiaogui16

偶毕业一年半了，先是做的开发，感觉压力大，转测试了

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:45
回复 54# peag

嗯，确实差不多，我们的bug管理工具是Mantis。等Bug改得差不多开始发布的时候，我们才打包。

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:51
回复 57# 江潭素月

流程可能都是差不多，只是我这边的没有做代码走查之类的单元测试的，直接系统测试，过了之后就发布然后在验证下功能

作者: peag 时间: 2010-11-17 14:52
回复 55# lyylovewsq

努力吧，这种状况是要我们这些测试人努力才会改变的

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 14:59
回复 58# peag

我们公司的代码走查不规范，而且也不属于单元测试的范畴，和某个系统的测试工作也沾不上什么边。就是平时没事比较闲的时候检查下开发人员的代码，看代码是够符合公司的开发规范，然后借助findbugs工具检查下代码中是否存在逻辑方面的错误

作者: 千里 时间: 2010-11-17 15:02

回复千里

嘿嘿，千里哥还是找间好的重视测试的公司吧，到时千里哥在里面混熟了顺带把我领进去好 ...
peag 发表于 2010-11-17 14:28

这种事情不在群里面说，咳咳。

作者: peag 时间: 2010-11-17 15:09

回复 61# 千里

我们不群聊，我们版聊

作者: peag 时间: 2010-11-17 15:10
回复 60# 江潭素月

你们还好，起码有这机会去接触，能了解下流程嘛，还是可以学到东西的

作者: 2004112102 时间: 2010-11-17 15:14
看到你们的状况我也感觉失落，我现在连测试环境都没有搭建过，能讲讲搭建测试环境是怎么一回事吗？呵呵

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 15:15
回复 63# peag

嗯，通过走查代码认识了findbugs和jupiter，还是有些收获滴

作者: peag 时间: 2010-11-17 15:18
回复 65# 江潭素月

我代码不行，得好好学习开发的技能

作者: 千里 时间: 2010-11-17 15:26

回复 peag

嗯，通过走查代码认识了findbugs和jupiter，还是有些收获滴
江潭素月发表于 2010-11-17 15:15

这两个东西我没玩过，不会使。

作者: 千里 时间: 2010-11-17 15:26

回复江潭素月

我代码不行，得好好学习开发的技能
peag 发表于 2010-11-17 15:18

开发去吧，我也一度想开发。

作者: peag 时间: 2010-11-17 15:29
回复 68# 千里

哈哈，算了吧，我这技术半年开发不出一个功能来，学了再看吧，不太想开发，提高了开发技术就好

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 15:45
回复 64# 2004112102

我们公司不搭测试环境，直接在开发环境下测试。我理解的搭建测试环境是：依据客户使用的环境，例如window 2003 server ,firefox的浏览器等。根据这些安装个虚拟机，在虚拟机上安装打包程序，运行测试。
不知道我的理解对吗？有经验的同学们给偶指正啊

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 15:48
回复 64# 2004112102

搜索了一下，看来我刚才的理解比较片面。

测试进行软件测试的之前，需要搭建好测试环境。那什么是测试环境呢？
简单的说就是软件运行的平台，即软件、硬件和网络三种环境的合集，也就是说：测试环境=软件+硬件+网络
硬件：包括PC机、笔记本、服务器、各种终端等。例如要测试photoshop软件，是要在PC机上测，还是笔记本上测？是在cpu为酷睿的计算机上测，还是要在炫龙的cpu上测？不同的硬件环境photoshop的处理速度是不一样的。
软件：这里主要指的是软件运行的操作系统。例如测试photoshop，是指windows xp下测试还是在vista下测试？可能会有兼容性问题。软件环境还包括与其他各类软件共存同一系统时的兼容性问题。
网络：主要针对的是C/S结构和B/S结构的软件。比如我现在测试的软件，客户的网络环境是千兆以太网，而我们的网络环境还是百兆以太网，而且还是闲时才能达到百兆的速度。这样的环境要是很精确的测试响应时间，还是很伤脑筋的。

上面介绍了什么是测试环境。那么如何搭建测试环境呢？
一般来说，配置测试环境可遵循下列原则：
1、真实：尽量模拟用户的真实使用环境。这里需要提一点，关于项目软件与产品软件需要不同看待。项目软件由于只针对某一群体的用户，所以测试的环境比较单一。但产品软件针对的是广大群众，所以测试环境比较复杂，要多方面考虑。
2、干净：测试环境中尽量不要安装与被测软件无关的软件。笔者就遇到这种事情，两台机器，针对一个功能，一台测试OK，另一台测试NG，最后根据调查发现，测试OK的机器上安装了客户根本不会安装的VC++开发环境，测试NG的机器正因为没有安装VC，所以测试出了这个bug：软件中缺少必要的动态链接库支持。但这个干净也不是必须的，有时还要刻意去测试某个软件去其他软件并存时的兼容性问题。
3、无毒，这个应该不必多说了，测试工作应该确保在无毒的环境中进行。
4、独立：测试环境与开发环境相互独立。就是说开发环境和测试环境最好分开，即测试人员和开发人员分别用不同的服务器（数据库、后台服务器等），避免造成相互干扰。

作者: 343769008 时间: 2010-11-17 16:00
我是新手在上海工作没经验上两周的班公司太过于正规事多哎

作者: 2004112102 时间: 2010-11-17 16:15
回复 71# 江潭素月

回答的够全面，谢谢LZ。测试路上困惑多啊，杂而不精，不知道具体的方向

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-17 16:42
回复 73# 2004112102

不客气，大家都是互相学习嘛，我也算个新手，做测试七个月吧

作者: peag 时间: 2010-11-17 18:05
回复 74# 江潭素月

哈哈，我长点，加上实习快一年，只是没靓女做得好

作者: 千里 时间: 2010-11-18 08:49

看到你们的状况我也感觉失落，我现在连测试环境都没有搭建过，能讲讲搭建测试环境是怎么一回事吗？呵呵
2004112102 发表于 2010-11-17 15:14

最简单的测试环境可认为，给出一个专门用来测试的环境来，而不记开发可以随时更新。

作者: 千里 时间: 2010-11-18 08:50

我是新手在上海工作没经验上两周的班公司太过于正规事多哎
343769008 发表于 2010-11-17 16:00

以后你会觉得正规是一件多么幸福的事情

作者: 343769008 时间: 2010-11-18 11:34
回复 77# 千里

哎也许吧现在感觉事多而且好不自在~~~

作者: 江潭素月 时间: 2010-11-18 13:46
回复 75# peag

偶还做了一年多开发呢，其实工作一年半多了。现在做得这程度，感觉自己没啥进步或者说进步很慢

作者: peag 时间: 2010-11-18 14:11
回复 79# 江潭素月

偶才毕业半年，在学校是混过来的，一混还混没了四年~~

作者: zcl7973 时间: 2010-12-3 11:22
我是做性能测试的，感觉还是做开发的好点，做开发每天都充实

作者: 苏高跃 时间: 2010-12-3 16:47
回复 79# 江潭素月

我发现很多新人动不动就直接想学技术，理论知识不扎实，你做技术到处遇到问题，无法解决，天天在论坛上问这问那，很多都是因为理论知识不扎实引起的。我建议理论扎实了，再利用时间充下技术这样就不会那么迷忙了。。。。

作者: shenhh 时间: 2010-12-6 17:16
别想太多，其实自动化工具只不过是一个工具而以，真正的技术在于实践，多多练习就行

作者: dengkele 时间: 2012-11-1 14:22
楼主，同感啊！

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