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标题: 他们为什么很牛？ [打印本页]

作者: fanna007 时间: 2006-3-23 11:37
标题: 他们为什么很牛？
新项目开展了，可是测试老拿不到模块开发的进度（甘特图），多次向项目经理提出，都被拒绝。在上周的每周例会上，总经理主动提出要产品的甘特图，我也把这的重要性重申一遍，项目经理却说：“这种事情最后不要由开发人员来做。”总经理就提出让公司的文员来做。我无语，说了那么多为什么大家都认为是在做文档啊？难道是我表达有问题？？？
昨晚在网上我遇到总经理，我又提到这个问题，总经理的原话是：“这个我也知道。可是现在他们就是很牛啊！”我无语～～
依我看来，做模块开发的进度（甘特图）应该是由项目经理来统筹安排的：
1.每个模块的周期，开发顺序，项目经理、产品经理可以根据这个来规范开发人员的开发进度，控制项目开发的开展；否则，功能实现的风险、项目延期的风险可想而知。
2.有了甘特图，测试人员可以安排模块测试进度，进行相应的设计；否则测试经理怎么安排测试？自己去分析桩模块后，发现很多产出的模块根本不能测，不是晕s？？
3.虽然甘特图有局限性，如各项活动上间的关系却没有表示出来，同时也没有指出影响项目寿命周期的关键所在。但是在无任何相关详细开发计划的前提下，有了这个初步的进度，至少一些情况在大家的掌控之下，少出一些变动啊。

作者: fanna007 时间: 2006-3-23 11:40
今天我询问那个文秘，甘特图整理的如何了。她说，他们只提供每个模块从产出时间，起始时间都写一样

。这样，在产品完成后，根本无法统计出模块开发的具体周期数，以及开发人员的编码情况。至少，测试

人员的安排是有具体周期和回归周期等等的安排的，现在我只能要求自己了。但是，我对产品的开发进度，仍

存在担心。。。。。。

作者: x更纱x 时间: 2006-3-23 12:12
从楼主上面的描述看来是你们公司的开发和测试的组communication不够，或者直白一点说是你们公司对测试的重视程度不够。
干特图只是一个工具用来控制项目的进度，但是需要PM的经常更新和调整，如果不这样，那也就只是一张图而已，你说呢。sdlkfj

作者: 草莓 时间: 2006-3-23 18:38
标题: 这种项目经理－垃圾！
这种项目经理－垃圾！

作者: 草莓 时间: 2006-3-23 18:39
标题: 你们的总经理得好好整理一下项目开发了
你们的总经理得好好整理一下项目开发了，否则迟早被拖累的，发展不长的

作者: fanna007 时间: 2006-3-23 20:55
这应该不是communication的问题,这点我可以保证.据我个人看来,应该是项目经理由技术架构师来担任的原因.言外之意就是,这个设计师思想还是开发人员出身,对于文档的抵触情绪很高.

作者: Tender 时间: 2006-3-24 11:17
换人！

作者: bigmeg 时间: 2006-3-27 11:06
他应该要有点权利吧

作者: millionaire 时间: 2006-3-27 15:06
我上论坛时间不长，感觉不少论坛上的朋友都有这样的困惑，测试人员需要交流沟通能力，但是如何去做，是个很难的话题...诸位的意见很好，其实文档毕竟只是书面的东西，是作计划的依据，很多时候还是在修改，许多团队都认为写计划是应付交差，的确，即使在MS，项目计划经常变更，很多产品经常推迟发布，但是绝对有严格的计划书在遵从！没有测试人员的confirm，产品无法发布！我个人认为，一个团队里面，PM很重要，无论开发还是测试，目的是为了让产品成熟，让用户满意！而如果测试是为了让开发满意，项目终归是要失败的。

作者: daniel-liu 时间: 2006-3-27 17:33
开发和测试的矛盾由来已久，文档提交是否及时只是矛盾的一个方面而已，公司的各个层面其实都应该对测试重视起来。大多数PM都是技术出身，侧重技术是必然的，但是从Developer到PM职责的转变应该让他们明白沟通（无论是书面的还是口头的）的重要性，不能因为个人原因而使项目组步履艰难。开发需要时间，测试更需要时间，如果公司明白测试的重要性，这些问题应该不能再出现了！

作者: fanna007 时间: 2006-3-28 20:06
首先,公司是比较重视测试的,但是开发人员天生的高傲品质,是其他人无法体会的.我做过开发人员,很了解这种思想.最近我通过了公司ISO内审员,公司安排我做公司的ISO标准化修改,准备参加外审.比较以前的ISO程序文件,我颇感阻碍的存在.因为:开发人员+文档="头疼"(呵呵,开玩笑的).如何将适合的文档贯彻到新项目的开展中去,如何与项目经理/产品经理协调各种细节,等等,都是一个长期的过程.

作者: dpgibson 时间: 2006-3-31 21:21
项目经理需要接受再教育

作者: bingjie840525 时间: 2006-4-1 13:57
现在的项目经理对程序员的保护意识太强了，可能他们主观的认为这样是为了不耽搁软件的开发，反而忽视了其他更为重要的内容，有必要重新钻研以下软件工程的相关教材了。

作者: beck3000 时间: 2006-4-5 10:35
虽然我也认为这个项目经理是混事的，但仔细想一想，问题的根源还在公司的制度和规范。
任何一个项目的开发都要依据项目计划，项目计划的制定者毫无疑问就是项目经理，而且他要时刻监控项目的进展，合理分配资源，根据变化的情况随时调整原有计划。
我觉得这个公司确实很可悲，总经理居然拿项目经理毫无办法，那这个公司的管理还体现在哪里？

作者: fanna007 时间: 2006-4-5 20:29
最近公司还让偶做ISO质量标准,苦闷啊~~标准是推动工作开展的,而不是起阻碍作用的,要适应项目开发,又要照顾开发人员情绪,同时自己又是测试人员的身份,真是不好拿捏呢.

作者: 小丑鱼东东 时间: 2006-4-6 09:58
这个问题提的真好,我觉得一个好的项目经理对项目的成功与否是起很大的作用的.

作者: 黑客 时间: 2006-4-7 18:07
您们公司老板很牛啊不过你也很牛这样的公司都呆哎

作者: RP☆玲 时间: 2006-4-9 08:01
咳！

模块开发的进度（甘特图）让文员做。。。

服！

作者: tjj006 时间: 2006-4-9 09:06
前无古人，后无来者。

作者: wangjh 时间: 2006-4-9 12:22
干脆告诉你们的项目经理，所有的文档都交给文员来写，你们的总经理也够衰!

作者: 绿色奇迹 时间: 2006-4-25 09:37
标题: 牛
　　你就当他们是牛好了。牛只知道干活～～～～～～

作者: 柳叶 时间: 2006-4-25 11:28
看了上面的回复挺无奈，我们现在都是在抱怨。为什么问题出现了不好好想想解决的办法呢？模块开发的进度（甘特图）既然项目经理不肯作，文员又不能做，为什么不自己做？根据测试的进度倒推开发的进度，做好甘特图给项目经理一份给总经理一份，大家都有了数，工作不就可以开展了？

作者: 柳叶 时间: 2006-4-25 11:34
测试人员很重要的能力是沟通，不仅是书面还有口头。这包括很多的方面，项目经理不作图，你不会催他做？硬的不行来软的，多陪配笑脸，目的达到就行了

作者: xingming9 时间: 2006-4-27 17:52
樓上的朋友有一定道理。
不過有時候不在其位﹐很難謀其政的。
一般的公司和個人很難容忍你這種越俎代庖的行為。畢竟是個團隊﹐如果這件事沒有經過對方的同意貿然行動的話﹐可能會起到反效果。
如果說公司的管理和規模到了一定的程度﹐那麼仍然不做改進﹐固執的堅持無文檔方式的話﹐肯定沒好結果。但換個角度看﹐如果公司現在人力資源﹐經濟條件仍然不足以開展繁瑣的文檔工作﹐那麼是該好好想想控制進度的辦法。因為任何一位開發人員的離開都將對你們產生致命的影響。

作者: 忘记了 时间: 2006-4-29 11:23
干脆让你们的项目经理来做总经理吧！这种总经理名存实亡！
开发的进度就算测试人员来写，那写出来的进度有什么用？其项目进度是由项目经理来计划的。你写了，那边不执行，照样是废纸一张！

作者: jiaozi 时间: 2006-4-29 11:33
要处理好事情,就把大家一起拉到桌边谈清楚,不要顾忌什么面子问题,测试的可以把问题说出来,而开发的同样也可以,要有一个做决策的人,不能名存实亡,什么事情都要说开了,立一个规则,做不到的话就如何处理什么的,嘻嘻,以上仅是个人观点.sdlkfj6

作者: guori008 时间: 2006-6-28 12:04
项目经理是个老好人，可能是从开发熬过来的。作项目经理素质还！！

作者: 天台 时间: 2006-6-29 11:09
项目经理应该是协调工作的,呵呵,这位到时真成牛了,
不过我们公司更加惨,说明文档都变成有测试人员来编写了!

作者: 无影风 时间: 2006-8-22 16:11
避免开发人员与测试人员产生矛盾
开发人员的注意事项：
不要敌视测试人员。要理解测试的目的就是发现缺陷，是测试人员的工作职责。不要以为测试人员吃饱了没事干，存心找茬。
不要轻视测试人员，别说人家技术水平差，不配搞开发只好搞测试。
测试人员的注意事项：
发现缺陷时不要嘲笑开发人员，别说他的程序真臭、到处是Bug。
在开发人员压力太大时或心情不好时不要火上浇油，发现缺陷时别大声嚷嚷。
请留意另一种极端：如果测试人员与开发人员的关系非常好，可能会导致在测试的时候“手下留情”，这对项目也是一种伤害

注:抄的

作者: lanbinger 时间: 2006-8-23 16:33
怎么做才能做好沟通啊?我也好迷茫啊.

作者: wb661 时间: 2006-9-9 23:14
有的PM就是这样，他这样可以拿住公司的命脉。所以很牛的，当然牛也是有实力。上面的老总再不动，就要吃亏了。考虑一下给老板解释，合适的时间需要干掉PM。

作者: 青青 时间: 2006-9-12 17:50
现在大多公司都只注重技术！
对于流程管理和团队建设一点都不在意，或许是心有余力不足。
五千年的传统文化造就个人英雄主义。
有时候以一个人的能力去改变公司的文化，实在是很难！

作者: windfly1314 时间: 2006-9-13 10:14
我觉得你们公司项目管理上有很大问题，或者是你们太重视测试了。呵呵幸好我们公司不会这样，要不真头疼！

作者: windfly1314 时间: 2006-9-13 10:15
我觉得你们公司项目管理上有很大问题，或者是你们太不重视测试了。呵呵幸好我们公司不会这样，要不真头疼！

作者: r_sunny 时间: 2006-9-20 10:01
我觉得还是项目经理的管理水平所在,我参于好几个项目中,对这点有深刻的认识!好的项目经理把工作分配得当,这样使我们的测试工作顺利开展!

那位项目经理还是学习一下项目管理吧!

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