51Testing软件测试论坛

标题: 版主有调查过今年测试人才的需求状况吗? [打印本页]

作者: mojinde 时间: 2006-2-8 08:34
标题: 版主有调查过今年测试人才的需求状况吗?
版主,有没有调查过今年测试人才的走向呀?比如测试人员的待遇方面是否有提高?人才需求量是否增大?QA的需求量以及SCM的需求量如何?我想这应该也是所有测试同胞想了解的吧.

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-8 09:04
需求量多了，但做的人也多了……一样～

作者: Tender 时间: 2006-2-8 09:20
标题: 转贴一份分析材料，可以参考。
软件测试的发展现状与前景
钱家伟

摘要: 随着市场对软件质量的不断提高,软件测试不断受到重视,但是由于总体上,国内软件项目过程不规范,导致重视编码和轻视测试的现象,对于软件测试的重要性,测试方法和流程等还存在很多错误的认识.根据作者的软件工作经验,本文列举了六种有代表性的认识误区,并作了剖析和相应的解释.希望对软件行业的技术和管理人士,正确认识软件测试起到一定的作用.

一, 软件开发中出现错误或缺陷的机会越来越多.
市场对软件质量重要性的认识逐渐增强.所以,软件测试在软件项目实施过程中的重要性日益突出.但是,现实情况是,与软件编程比较,软件测试的地位和作用,还没有真正受到重视,对于很多人(甚至是软件项目组的技术人员)还存在对软件测试的认识误区,这进一步影响了软件测试活动开展和真正提高软件测试质量.
(1)误区之一:软件开发完成后进行软件测试
人们一般认为,软件项目要经过以下几个阶段:需求分析,概要设计,详细设计,软件编码,软件测试,软件发布.据此,认为软件测试只是软件编码后的一个过程.这是不了解软件测试周期的错误认识.软件测试是一个系列过程活动,包括软件测试需求分析,测试计划设计,测试用例设计,执行测试.因此,软件测试贯穿于软件项目的整个生命过程.在软件项目的每一个阶段都要进行不同目的和内容的测试活动,以保证各个阶段的正确性.软件测试的对象不仅仅是软件代码,还包括软件需求文档和设计文档.软件开发与软件测试应该是交互进行的,例如,单元编码需要单元测试,模块组合阶段需要集成测试.如果等到软件编码结束后才进行测试,那么,测试的时间将会很短,测试的覆盖面将很不全面,测试的效果也将大打折扣.更严重的是如果此时发现了软件需求阶段或概要设计阶段的错误,如果要修复该类错误,将会耗费大量的时间和人力.
(2)误区之二:软件发布后如果发现质量问题,那是软件测试人员的错
这种认识很打击软件测试人员的积极性.软件中的错误可能来自软件项目中的各个过程,软件测试只能确认软件存在错误,不能保证软件没有错误,因为从根本上讲,软件测试不可能发现全部的错误.从软件开发的角度看,软件的高质量不是软件测试人员测出来的,是靠软件生命周期的各个过程中设计出来的.出现软件错误,不能简单地归结为某一个人的责任,有些错误的产生可能不是技术原因,可能来自于混乱的项目管理.应该分析软件项目的各个过程,从过程改进方面寻找产生错误的原因和改进的措施.
(3)误区之三:软件测试要求不高,随便找个人都行
很多人都认为软件测试就是安装和运行程序,点点鼠标,按按键盘的工作.这是由于不了解软件测试的具体技术和方法造成的.随之软件工程学的发展和软件项目管理经验的提高,软件测试已经形成了一个独立的技术学科,演变成一个具有巨大市场需求的行业.软件测试技术不断更新和完善,新工具,新流程,新测试设计方法都在不断更新,需要掌握和学习很多测试知识.所以,具有编程经验的程序员不一定是一名优秀的测试工程师.软件测试包括测试技术和管理两个方面,完全掌握这两个方面的内容,需要很多测试实践经验和不断学习精神.
(4)误区之四:软件测试是测试人员的事情,与程序员无关
开发和测试是相辅相成的过程,需要软件测试人员,程序员和系统分析师等保持密切的联系,需要更多的交流和协调,以便提高测试效率.另外,对于单元测试主要应该由程序员完成,必要时测试人员可以帮助设计测试样例.对于测试中发现的软件错误,很多需要程序员通过修改编码才能修复.程序员可以通过有目的的分析软件错误的类型,数量,找出产生错误的位置和原因,以便在今后的编程中避免同样的错误,积累编程经验,提高编程能力.
(5)误区之五:项目进度吃紧时少做些测试,时间富裕时多做测试
这是不重视软件测试的表现,也是软件项目过程管理混乱的表现,必然会降低软件测试的质量.一个软件项目的顺利实现需要有合理的项目进度计划,其中包括合理的测试计划,对项目实施过程中的任何问题,都要有风险分析和相应的对策,不要因为开发进度的延期而简单的缩短测试时间,人力和资源.因为缩短测试时间带来的测试不完整,对项目质量的下降引起的潜在风险,往往造成更大的浪费.克服这种现象的最好办法是加强软件过程的计划和控制,包括软件测试计划,测试设计,测试执行,测试度量和测试控制.
(6)误区之六:软件测试是没有前途的工作,只有程序员才是软件高手
由于我国软件整体开发能力比较低,软件过程很不规范,很多软件项目的开发都还停留在"作坊式"和"垒鸡窝"阶段.项目的成功往往靠个别全能程序员决定,他们负责总体设计和程序详细设计,认为软件开发就是编写代码,给人的印象往往是程序员是真正的牛人,具有很高的地位和待遇.因此,在这种环境下,软件测试很不受重视,软件测试人员的地位和待遇自然就很低了,甚至软件测试变得可有可无.随着市场对软件质量的不断提高,软件测试将变得越来越重要,相应的软件测试人员的地位和待遇将会逐渐提高.在微软等软件过程比较规范的大公司,软件测试人员的数量和待遇与程序员没有多大差别,优秀测试人员的待遇甚至比程序员还要高.软件测试将会成为一个具有很大发展前景的行业,软件测试大有前途,市场需要更多具有丰富测试技术和管理经验的测试人员,他们同样是软件专家.这两年来国内软件测试人员的需求不断增大,越来越多的IT企业认识到了软件测试的重要性,这种可喜的现状与发展趋势让笔者对我国软件业的发展重新抱有较大的希望.

尽管这是一门崭新的学科,目前在国内的发展仍处于"婴儿"阶段,但看到越来越多的软件公司为软件测试招兵买马,看到越来越多的技术人员投入到软件测试中,我就情不自禁地感叹:机会来了!这机会不仅仅是某一个人的,而是所有人的,它对每个人都是公平的,学的领域需要新的理论新的工具新的方法,由于国内的软件测试还处在一个比较初级的阶段,没有人确切地知道它需要什么样的基础,也没有人确切地知道它应该怎样发展,因此这个领域需要大家来共同革命,以促进它的深入发展.
二,软件测试的前景
随着软件产业的发展,软件产品的质量控制与质量管理正逐渐成为软件企业生存与发展的核心.几乎每个大中型IT企业的软件产品在发布前都需要大量的质量控制,测试和文档工作,而这些工作必须依靠拥有娴熟技术的专业软件人才来完成.软件测试工程师就是这样的一个企业重头角色.业内人士分析,该类职位的需求主要集中在沿海发达城市,其中北京和上海的需求量分别占去33%和29%.民企需求量最大,占19%,外商独资欧美类企业需求排列第二,占15%.然而,目前的现状是:一方面企业对高质量的测试工程师需求量越来越大越大,另一方面国内原来对测试工程师的职业重视程度不够,使许多人不了解测试工程师具体是从事什么工作.这使得许多IT公司只能通过在实际工作中进行淘汰的方式对测试工程师进行筛选,因此国内在短期将出现测试工程师严重短缺的现象.根据对近期网络招聘IT人才情况的了解,许多正在招聘软件测试工程师的企业很少能够在招聘会上顺利招到合适的人才.在具体工作过程中,测试工程师的工作是利用测试工具按照测试方案和流程对产品进行功能和性能测试,甚至根据需要编写不同的测试用例,设计和维护测试系统,对测试方案可能出现的问题进行分析和评估.对软件测试工程师而言,必须具有高度的工作责任心和自信心.任何严格的测试必须是一种实事求是的测试,因为它关系到一个产品的质量问题,而测试工程师则是产品出货前的把关人,所以,没有专业的技术水准是无法胜任这项工作的.同时,由于测试工作一般由多个测试工程师共同完成,并且测试部门一般要与其他部门的人员进行较多的沟通,所以要求测试工程师不但要有较强的技术能力而且要有较强的沟通能力.

作者: mojinde 时间: 2006-2-8 09:55
版主,这个贴子是N年前的了吧,我们想了解最新的,是不是要求太高了,呵呵

作者: feixia8701 时间: 2006-2-8 10:31
标题: 感慨
听了一番话，受益匪浅，但总觉得有些太过理想化了！未来是什么时候？未来到底是什么样子？我们正在首煎熬！

作者: Tender 时间: 2006-2-8 12:19
我不知道这篇文章的具体发表时间，不过，可以看出，目前的情况还是如此。
未来无法预测，正是无法预测，无法知晓，我们更应该努力，希望这些预测能够实现，需要我们共同的努力。
想想莱特兄弟发明的第一架飞机吧，当时谁会预测飞机的用途。他们为什么坚持下来了呢？

作者: mojinde 时间: 2006-2-8 12:26
也是,谢谢版主的回复.

作者: bobli 时间: 2006-2-19 00:14
51Testing的学员已经供不应求了，不少去年、前年工作的学员薪水都有大幅度增加，超过一半的行业，超过IT行业的其他职位；不过个人认为软件测试的快速增长期仍然没有到来，大家的机会还会比较多

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-20 12:45

原帖由 Tender 于 2006-2-8 12:19 发表
想想莱特兄弟发明的第一架飞机吧，当时谁会预测飞机的用途。他们为什么坚持下来了呢？

我的意思是，不要太乐观了，这个年代，我们这种打工的再怎么样也不会好到哪里去……

前途，或者说钱途？怎么算好的前途？？比别人多上几百块的工资就算有好的前途了？？？

另外，你这话说的也不太对，当时飞行的梦想还是很流行的，谁能飞起来谁就发财了……可我们现在是这样吗？？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-20 12:47 编辑 ]

作者: zidane 时间: 2006-2-20 23:41
我发现楼上的这位到哪都泼冷水啊，既然你对测试绝望那么你可以转做其他，没有必要到处打击别人的积极心，我觉得你的心态有问题。申明：这个不是对你的攻击，而是对你的建议。不知道为什么看了你的不少回帖，给人的感觉不怎么舒服(不少论坛朋友或多或少都会感觉)，能积极点么，或者说能少泼点冷水么？

呵呵，我的观点是每种职业都有每种职业的特点，每种职业都有成功人士，不努力你怎么会知道你是否会成功呢。国内至少目前软件人才的缺口是很大的，当然测试也是其中的一个重要组成部分。
我想对楼主说的是要想待遇高能力很重要，现在缺测试人员，更缺测试高手。

大家共同努力~

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-21 09:23

原帖由 zidane 于 2006-2-20 23:41 发表
我发现楼上的这位到哪都泼冷水啊，既然你对测试绝望那么你可以转做其他，没有必要到处打击别人的积极心，我觉得你的心态有问题。申明：这个不是对你的攻击，而是对你的建议。不知道为什么看了你的不少回帖，给人的 ...

不是我泼冷水哦，你看看这个论坛……整天有人叫找不到工作的，一会儿又来个做了几天就被辞的，整天面试不被录取的有，薪水不能说的有，整天加班的有，不知道做什么的有……你看看还有什么希望？

作者: Tender 时间: 2006-2-21 09:32
任何行业都是这样的，加班加点，薪水少都是很正常的事情。
看看今年应届毕业生的就业情况，本科生1000-1500都愿意做了，按照以往的观点，没个2000谁愿意做？连2000还嫌少呢！
他们做什么工作？不也就基层的工作吗？！没什么优势！
可是，按你的观点，本科读出来有什么希望？还不如不读呢！
可是，不读行不行？
测试行业目前的状况的确不好，但总要有个改进的过程，如果每个人都认为测试不好，大家都不愿意做，那么这个行业早就垮了。现在逐渐在重视，起码是个好的兆头！比不重视好吧。
开头的难的，打江山是艰苦的。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-21 10:00
现在的问题就是，你认为工资低可以不做，但总有人会来做……所以这个行业不可能会垮……这也是现在很多公司的想法……
他们就开这点点工资，爱来不来，而且到最后总有人会去做……如果越来越多的公司这样的话，那么这个行业的工资就会越来越低……

你自己也说了，“本科生1000-1500都愿意做了，按照以往的观点，没个2000谁愿意做？连2000还嫌少呢！”－－你认为这种情况是原因造成的？？是应届生没有能力才工资低的吗？那难道以前的应届生就有能力了？？

我有一点要强调，我不是泼大家冷水，而是我觉得这里有些人(不是说楼上的)说的太好听了，不太现实，甚至误导……

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-21 10:08 编辑 ]

作者: 貔貅 时间: 2006-2-21 11:04
楼上说的对呀,在北京除了稍大的外企和国内相对大一点的公司外,其他的企业中,测试普遍不太被重视,工资低不说,还被人看不起...

作者: Tender 时间: 2006-2-21 12:19
很多公司的确像你的那样，你嫌薪水少不做，会有其他人做。公司可以保持这样的低薪水，还是能够找到很多人。这样，普遍的技术能力就会下降，这是很显然的。
为什么？人多呗！
为什么本科生现在就业薪水这么低，本科生多呗！你不做，其他本科生会做，上海本地的不愿意做，外地本科生愿意做，这样一来，薪水就会压低。就像股票一样，一个股票，一个大款他买几百万股，股票的价格就会被逐渐抬高，其他人也会跟进去买。突然，这个大款突然全盘抛出，股票价格就会立即下跌，还没等别人明白是怎么回事，全部损失了。
现在毕业生太多，而且已经把门槛放低，必将导致很多新型行业发展缓慢，甚至出现短时的倒退现象。不过，你要看到，这个行业还是在发展的。很多人锻炼了几年后，都有很好的发展，大家没有必要抱怨暂时的困难。
我也是经过了很多时间的摸爬滚打才发展到现在这样程度的，虽然也不是什么特别好，但是比起刚做测试的时候的确好多了。不要奢望马上就能做到什么什么职位，环境有多少多少好，只有踏踏实实的，才能有更好的明天。
仅说说自己的看法，和大家共勉。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-21 12:50
有人说我在泼冷水，其实我并没有……我只是不认同有些人的说法……
有人把前途说的一片光明，但要知道，有几年的经验，待遇会比刚毕业的时候高，这是很自然的吧？但不能因此就说成是“前程似锦”了吧？这样说的话，什么职业没有前程？不都有啊？
都说公司会越来越重视测试，至少我做到现在还不觉得……也许是真的，也希望是真的，但愿不要等我退休了以后才算真正重视……

其实我根本就没想过要马上就做到什么什么职位，甚至做了多年后我仍然还在做基层也无所谓，我只是希望公司能平等的对待员工就好，看看现在的公司，面试的时候让你来就来，让你走就走，就算你答的很好也不一定要你，路费还要自己掏……试用期的时候想开掉你就开掉你，就算你很努力也能找个理由开掉你……然后要你加班就加班，不给加班费你也拿他没办法，要你做什么你就要做什么，不管是不是你该做的、你愿不愿意做、你会不会做，你都要做……简直不把员工当人看……

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-21 13:43
标题: re:我只是希望公司能平等的对待员工就好!
to Horus_Ra :
看了你上面的留言，很想对你说些话，也不知道为什么。
第一：作为打工族的我们，在刚开始阶段，我们没有很好的资本让我们去选择适合自己发展的公司的时候，我们只能默默的忍受公司的不平等待遇，我们只能让人剥削，化悲痛为力量，多多学习工作经验，积累自己的资本。
第二：等你有了足够的资本和能力，自己可以去选择适合自己发展的公司，同时公司会抢着要你。到时这种不平等待遇还是会存在的，只是是你选择是否能接受否。
第三：没有绝对的平等，曾经听过一句话“上帝在关闭你某一扇门时，同时给你开了另一扇门”。就不知道你有没有找到那个开着的大门。多多思考，年轻血气比较旺，要把握好自己的方向和去适应这个社会，社会上的现实有的就是那么残酷，正因为我们的生活不容易，我们才要更好的活着。

作者: Tender 时间: 2006-2-21 17:02
我不善于表达，我觉得小蚂蚁说得很好。
Horus_Ra，你也是51TESTING的学员，我想，你也认为测试行业会有前途发展，否则我猜你也不会去培训的。
作为职场的新人，无论从事什么行业，都是会受气的，为什么？因为我们还太嫩！
我看过你很多的贴子，你的观点一直都很火暴，也难怪，很多现象让我们都很火暴，可我们还是要压住火，接着干活。
既然你对企业很不满，可以攒足了资金自己去创业，自己当老板。可你别忘了，创业的艰难也是要你去克服的，你也要遇到困难的，在初期你也是要听别人的话语，看别人的脸色行事的，不是吗？
不要有太多的抱怨，你在抱怨的时候，别人说不定就掌握了一种技术，说不定这个技术就成为他日后提升的本钱。
无论什么时候，都要夹着尾巴做人，处事低调。
希望你能明白。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-21 23:18
呃？我觉得你们误解了我的意思……这些不都是论坛上抱怨的吗？我只是希望这种事情不要发生在我身上而已……

作者: Tender 时间: 2006-2-22 09:08
想不要发生在自己身上，首先就要规劝别人正视现实并且努力改变。
你的很多贴子似乎，我只是说似乎，在迎合别人的抱怨。这样一来，你总有一天也会开始抱怨，即使没有发生在你身上你也会开始抱怨的。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-22 09:18
我不说了，行了吧？？？
或者我只说好听的，不说难听的，行了吧？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-22 09:41 编辑 ]

作者: 貔貅 时间: 2006-2-22 10:33
我是觉得，现如今的好人一般都不是特别出色的，因为他们太乖了。而出色的人都好不到那去，因为他们必须能折腾，折腾得越大法，成绩就越显赫。君不见如今的中国靠踏踏实实做从基层做起的成功人士远比靠坑蒙拐骗发家的人来的要少的多吗？象3721之流的不用正常的推广营销手段，反而发展迅速，最后卖了副好价钱，而那些靠老老实实营销的却成功者寥寥。这个非常不公平的结果是我们文化上的问题，好人从小循规蹈矩，从来不作任何出格的事情，而真正要想作成一番事业的人总需要打破一些规矩，找出一条发展的道路来。连现在什么商务培训课程里面都有一个专门让人解放思想的课程，英文美名为“ＴＨＩＮＫ　ＯＵＴ　ＯＦ　ＴＨＥ　ＢＯＸ”。　楼上很多人说的都是官话，呵呵，可是真能作到让公司抢着要的有几人呢？年轻时，总是吧自己当成不世的天才，这样的心态或许很积极，可，离开了谁，地球都照转的。说白了，中国人太多了，除非你能做到象李开复那样，其实微软也未必是非想抢着要李开复，而是看着google不爽而已。再着大家说白了才测试上都是摸着石头过河，谁又能说自己的路比别人的路有正确呢。很多人说楼上的态度不好。有希望自然是好事，但希望是建立在现实的基础之上的，如果没有现实基础，那就成了幻想了。至少我从业这几年，接触的这些公司，在测试上与前几年没有太多的变化，我不知道诸位总说现在公司越来越重视测试了这样的话根据何在？仅仅是因为测试的工作越来越多吗，或者是象征性的成立个测试部门测试组什么的？北京的农民工需求还越来越大呢。在我看来测试被重视应该是，软件开发过程的思想应该转变，测试人员的地位（话语权）应该提高。而这些至少我看不到，我想Horus_Ra估计也看不到，论坛里的很多人也看不到的。。。。。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-22 12:54
楼上说的真不错……公司少个人不会怎么样的，你会做的，别人同样也会做，你可能做在比较高的位置，但并不是说你是独一无二的、你是最有能力的……别人同样有你这个能力，只不过是你运气好，被你做上了而已……你不要说什么经过努力才做上的，你别忘了，难道别人都不努力？难道世界上就你一个人在努力？？也许你现在混的比较好，或者看别人混的比较好，但也不能因此就说所有做这行的前途都是一片光明的吧？？而且，有听说过哪家公司缺了测试就要关门了？有听说过哪家公司抢着要测试的吗？不可能的吧？要么你倒贴钱才行……

我说话难听，是难听，我也觉得难听，不过我说话难听是因为我说的是实话，现实就是如此，你可能觉得有个好的心态就会活的舒服一点，其实那只是你自己心理舒服而已，现实还是如此……

我和楼上的一样，相信楼上不会让大家去做坏人吧？？我也没有让大家不去努力的意思……我说这些话（包括以前的话），那是因为我觉得这个论坛上的有些话说的太好听了，甚至太牛B了，误导人啊……

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-22 13:25 编辑 ]

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-22 13:40
标题: re:可是真能作到让公司抢着要的有几人呢？
to 貔貅 :
   看了你的留言，很想对你说些话。
   不同意你的这个观点：“楼上很多人说的都是官话，呵呵，可是真能作到让公司抢着要的有几人呢？”。
   因为：
第一：我说的话很诚恳，看了Horus_Ra 的话语，让我有些为他担心，因此留下了自己想说的。
第二：你说“可是真能做到让公司抢着要的有几个人呢？”，我心中理解的公司抢着要人，是你可以在面试
            的多家公司里做选择，相对于面试本人来说，就是公司都在挖你这个人了。公司数量上有几个呢？
            那就看你的资本能否都符合公司的需求。这样抢人的公司有几个呢？这个我们都没有做过真正的实
            际测试和统计，不敢有依据说有还是没有，甚至数量是多少。
第三：每个人在某一段时间选择做测试这个行业，个人心中的目的是不一样的，对测试这个职业的心态自
            然也是不一样的，因此看法是不一样的，有的人看到的是好的一面，有的人看到的是坏的一面。大
            家能够在这里都说出来是正确的，然而说出来的目的都是为了让大家能知道还存在这么些现象，于
            一种更理性的心态去做事情。说的时候可以不要带太多个人色彩在里面，不然会让人误认为同行处
            于了不好的状态，需要我们多多帮助他。

我同意你的这个观点：“在我看来测试被重视应该是，软件开发过程的思想应该转变！”
嘿嘿，不过你还没有说为什么，为什么说重视测试，应该转变对软件开发过程的思想。我个人只所以认同这个观点，是因为：我工作过程中发现的软件缺陷的根源很多是来自于软件开发过程的思想不正确造成的，领导也意识到了，就是不改进，反正有测试做保证呢。长期做这种软件开发过程的测试，从长远来看，对测试和开发的技能是没有帮助和好处，对技术支持人员是痛苦的煎熬，软件的产品质量不敢说都是有保障。
不好意思，好像在说教，不说了。：）

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-22 13:47
标题: re:我说话难听，是难听，我也觉得难听!
to Horus_Ra :
看了你的这个留言我乐了老半天，：），不知道为什么。
我不觉的你说话难听，一点都不觉的。我看你发的帖子，就让我感觉你个人处于一个很压郁的状态，让我们这些测试同行会不自觉的很担心，不时会想开导开导你。今天才知道，你只是想反映测试工作中困难的一部分。以后我就不用回你的帖子了。：）

作者: Tender 时间: 2006-2-22 16:06
楼上的几位朋友，大家说得都是对的。
测试的发展，不仅是发展测试本身，还有提高其他很多方面，比如研发的态度，整个流程的规范等等。本身这些就是相关联的。
你们看到测试行业不足的一面，说出来是为了警示同行们，我看到了测试行业好的一面，说出来是为了告诉同行行业中还是有好的景象的。
我们努力的目的是什么，从小的方面是为了自己加薪提升，从大的方面是希望整个行业保持优势，改变劣势。不是吗？
只有整个行业总体上升了，同行们才能分享到更好的待遇。而不是现在，好的很好，差得几乎要绝望。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-22 21:25

原帖由 Tender 于 2006-2-22 16:06 发表
楼上的几位朋友，大家说得都是对的。
测试的发展，不仅是发展测试本身，还有提高其他很多方面，比如研发的态度，整个流程的规范等等。本身这些就是相关联的。
你们看到测试行业不足的一面，说出来是为了警示同行 ...

我就是这个意思！我担心的是，
有些人找不到工作就把薪资放低，这样反而会使得公司变本加厉的降低薪资，最终导致整个行业乃至所有行业的薪资降低……
上次有帖子说，“辞职像个君子般离开”，那你为什么会离开？无非是公司对你不好，那么公司对你不好你也对他好？？如果人人都这样，势必会造成公司更加对员工不好！
还有，加班不给加班费你就这样忍了，那么势必会造成越来越多的公司要加班，越来越多的公司不给加班费，加班的时间越来越长！
公司不让说自己的工资你就不说了，势必造成公司内越来越不平等的待遇！

这都是什么造成的？？还不是那些“好听的话”？？什么认为这个世界本来就不公平的，认为加班很正常，认为刚开始吃亏点不要紧……最终导致的结果不但你自己吃亏，还拉着别人吃亏！

作者: Tender 时间: 2006-2-23 09:06
为什么员工会降低薪水干活？为什么很多员工没有加班费还在拼命加班？为什么员工有不满却不敢提？
想想最根本的原因是什么？
还是人多！你不干，有人干！你不愿意接受目前的薪水，有人愿意接受，而且很多人都愿意！
毕业生太多，导致供大于求！
从经济学角度讲，供给增长，导致均衡价格下降。如果求职人数增长了，那么薪水肯定会下降。
楼上的朋友，你希望员工提出自己的优势，要求加薪，要求给加班费，在国外是很正常的事情，可是目前中国国情，这种现象还不可能发生，换你你会这样做吗？也许会，但当你试着去找另一份工作的时候，你就会发现其实没有那么简单。而且你还会发现是一家不如一家。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-23 09:09

原帖由 Tender 于 2006-2-23 09:06 发表
为什么员工会降低薪水干活？为什么很多员工没有加班费还在拼命加班？为什么员工有不满却不敢提？
想想最根本的原因是什么？
还是人多！你不干，有人干！你不愿意接受目前的薪水，有人愿意接受，而且很多人都愿意 ...

这些就是我以前在说的，就因为这些，所以我才说，打工的在中国根本没有前景可言！OK？？？

作者: Tender 时间: 2006-2-23 09:18
那你想自己当老板？
可以啊，没有问题！
可你别忘了我曾经说过的，自己做老板，在前期创业过程中，你还是要看别人脸色做事情，你不要妄想自己开个公司就能不受气了。而且谁也不能保证开公司的人最后都当成了老板。
想出去工作，可以啊，没有问题！也许在外国鬼子下干活，受气还不如在国内呢！
想出去开公司？可以啊！你要是有资金去国外投资开公司，我相信很多你的朋友都会跟着你干的，到那个时候，你可别让你的手下受气就OK了。

作者: jackei 时间: 2006-2-23 09:45
其实上面说了很多，俺找点比较“白”的话来总结一下吧。

不论是到了哪个国家、哪个社会，在哪个行业做哪中工作，其实都一样。
像 Tender 说的：为什么员工会降低薪水干活？为什么很多员工没有加班费还在拼命加班？为什么员工有不满却不敢提？想想最根本的原因是什么？还是人多！你不干，有人干！你不愿意接受目前的薪水，有人愿意接受，而且很多人都愿意 ...

这是一个根本问题，你要生存啊！三个月不干活你吃什么？！
现在那么多毕业生，真的是人太多了，而且还有很多从其他行业转行的，或者有经验的人和他们竞争。我觉得是“不怕你无，就怕人有”，很多毕业生是缺少专业知识、经验以及行业背景的，所以在应聘的时候，就不得不把低薪作为一个条件来吸引招聘方。
如果因为种种原因，你不得不在一家公司工作，那就好像人在低檐下，不能不低头。拿你的收入，做好你的工作，即使再不爽，也要对得起拿的钱，把活做漂亮，要么就别干。
等到觉得自己有能力去追求自己想要的东西了，就努力拼搏一下。

说实话，打工的在任何国家都不会有太大的所谓的“前途”或者“钱途”。像李开复之类的打工皇帝你觉得占这个世界的百分之几？绝大多数还是像我们一样的普通劳苦大众，这一生中的大部分时间还是要为了生存去打拼。
不过难道一个人生下来就是为了工作？工作就是为了“前途”或者“钱途”？相信这只是一个表象，大家都是在追求自己想要的东西，而最本质的追求，恐怕大家都是想“做自己喜欢的事，并把它做好，让自己有成就感，让生活开心一些”。

现实在很多时候是不太可能因为一个人而改变的，即使将来测试行业的发展很乐观，像我们理想中的样子去发展，而我们都有了若干年的工作经验，变得非常出色，劳动力市场仍然会存在今天的问题，只不过自己处在不同的竞争层面而已。一个人始终要面临生活或者工作中的各种问题，只是在不同的层面遇到的问题不同而已。

俺在这里似乎在说一些大道理——一般也叫“废话”。不过俺的看法是工作是生活的一部分，而生活重要的是让自己过好每一天。要么让自己痛恨工作，但不得不做；要么让自己在工作时间内变得麻木，享受工作时间外的生活；要么让自己享受工作，发掘工作中的乐趣。自己挑吧。

作者: jackei 时间: 2006-2-23 09:56
再补充两句：你可以选择不同的生活或工作，但是有选择就有付出。态度可能决定不了一切，但是可以影响很多东西。
想清楚自己想要的是什么。

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-23 09:57
标题: RE:打工的在中国根本没有前景可言!
to Horus_Ra:
看了你上面说的一些话，很想说说我看后的感受。
第一：你说的出发点是好的，但是我觉的说的有一些偏激了。
每个公司都有自己的考勤制度、福利制度和管理制度，这些制度是不受我们这些打工族影响的，也不是我们想影响就能影响的，因为公司不是我们开的，不是我们经营的。因此你说的：“认为这个世界本来就不公平的，认为加班很正常，认为刚开始吃亏点不要紧……最终导致的结果不但你自己吃亏，还拉着别人吃亏！”没有正确的依据，不认同你的观点。
第二：打工的在中国根本没有前景可言的论断依据不太足。
正因为公司的考勤制度、福利制度和管理制度的不好，导致打工在中国根本没有前景可言，论据太过片面了。事情都有它的两面性，所以你说的测试发展前景要有个相对的说法，是对于这个职业在某一阶段的发展前景，还是对于某个人在这个职业的发展前景，还是这个职业在某一国家的发展前景。不同的情况会有不同的结果，就像测试一样，相同的数据，经过不同模块操作下它的数据是不同的。目前，在中国还是存在公司不鼓励员工加班、加班可以倒休或加班费、提供培训机会管理很人文化的公司。你说的问题让我理解的是”中国的企业（指的是软件研发类企业）管理的不好，导致测试发展没有前景，而直接原因是我们这些打工族遵守企业的管理制度造成的。”这种现象很是可笑哦！！！：）
第三：面对残酷的现实，是乐观的去面对，还是痛苦的面对，这个取决于人的性格和心态。：）

[ 本帖最后由小蚂蚁于 2006-2-23 09:59 编辑 ]

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-23 13:09

原帖由 Tender 于 2006-2-23 09:18 发表
那你想自己当老板？
可以啊，没有问题！
可你别忘了我曾经说过的，自己做老板，在前期创业过程中，你还是要看别人脸色做事情，你不要妄想自己开个公司就能不受气了。而且谁也不能保证开公司的人最后都当成了老板 ...

你看你28楼的帖子，和我的想法有什么区别？？你同样认为打工的没有前途……

那么从头想想，我为什么发那么多帖子？？我不是在抱怨！我不是泼冷水！我就是认为论坛上很多人牛B！非要说什么前途一片光明，怎么比人家多上几百块就算一片光明了？？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-23 13:16 编辑 ]

作者: Tender 时间: 2006-2-23 17:25
不是比谁多几百块钱就说这个行业有前途。
也许有人这样说了，让你误解了。
我说测试行业有发展前景，也不是我比谁钱多才说的。今天我做测试这样说，明天我去做投资了，我赚钱也很多，我也说投资有前途，那后天呢，再后天呢，我换一个行业就说这个行业有前途，现实吗？
行业发展是看将来的，不是看谁钱多的。评价一个行业的发展也不是看目前的水平的。
2002前后电信的发展众人皆知，几乎没人相信电信还会发展，很多人都辞职了，都转行了，那么现在呢？我们每天打手机，打固话的钱都给谁了，给电信运营商了。然后整个电信的供应链都被带动起来了，关键的是，那些在最困难的时候坚持下来的电信人成功了。
如果你作为电信人在2002的时候说电信没有前途了，我相信现在的你一定后悔了。
同样，测试行业也是如此。只不过，我也相信，电信行业花了3，4年时间去恢复，而测试行业需要更长的时间。

作者: null2 时间: 2006-2-23 17:40

原帖由 小蚂蚁 于 2006-2-23 09:57 发表
to Horus_Ra:
看了你上面说的一些话，很想说说我看后的感受。
第一：你说的出发点是好的，但是我觉的说的有一些偏激了。
每个公司都有自己的考勤制度、福利制度和管理制度，这些制度是 ...

打工在世界上绝大多数地方都没有前途。当然，中国也有打工皇帝，但又有几个？我们为生存打工而不是为理想打工。
世界上没有公平。要公平必须有所谓的实力。
测试不产生价值，测试只能防止软件价值的流失。开发才产生价值。这就是很多公司的测试低人一等的原因。

关于“刚开始吃亏点不要紧……最终导致的结果不但你自己吃亏，还拉着别人吃亏！”，每个理性人的利已选择导致了整个打工团体利益的极大损害。在这里我要感谢工会，站在资方，让我们有了互相压低工资的机会。

有些好公司并不代表整体，为了进入这些好公司更会带来更大的竞争。这些公司的好也就是相对其他不怎么好的公司。就如同说：非洲也有富人。

作者: null2 时间: 2006-2-23 17:47
Horus_Ra的贴应该好好体会，我没发现有什么偏激。

我们需要冷静，该干嘛干嘛，很多人的头脑容易发热，该降降火了。理想代替不了现实。

作者: zidane 时间: 2006-2-24 01:44
楼上，现实是现实，君不见薪水是和自己的能力挂钩的。我不知道各位最近有没有留意央视的新闻周刊那档子节目，最近几期白岩松自己每次都会讲到就业问题。申明：在此我不想讨论国内的教育，我只想从我们大学生自身角度来讲一点点。当你大学毕业的时候你有没有发现其实最适合你去的地方是办公室，或者说你比较适合做公务员那种角色（中国大多数大学生刚毕业的状态），当你觉得自己要被淘汰的时候你就会逼着自己去适应社会，去提高自己的能力。这里的能力分两种，一是自己给自己打工的能力，二是给别人打工的能力。我相信就目前的状况大多数人属于后一种吧。打工就意味着你会被剥削，但是给别人打工也是能力也是创业，如果你连创业的能力都没，就不要说第一种能力了，更不要谈去剥削他人了。（“剥削这个词在此不是很恰当，但我没找到更好的替换”）任何一家公司再不好都有你学的东西，你总有自己不足的地方，就像BUG一样，除非你不干了。

我觉得做测试首先要摆正自己的心态，认识自己的能力。作为一个测试工作者没有良好的心理素质和抗压能力，还是及早。。。。如果你连这个思想准备都没有的话，我的建议是该干嘛干嘛去吧。

埋怨不是错，但多了就会影响自己的心态，会使自己迷失哦！

[ 本帖最后由 zidane 于 2006-2-24 01:46 编辑 ]

作者: jiangdun 时间: 2006-2-24 09:15
我的观点是不要说的过于美好，吹的过于夸张，也不要泼冷水，一棍子打死一群人。重要的还是看自己。

作者: mojinde 时间: 2006-2-24 10:42
真是罪过啊!我发的贴,怎么会引这么一场舌枪口战啊?

作者: null2 时间: 2006-2-24 11:20
to zidane:
现实是在不断降低的薪水中有能力的人可以拿到比一般人高的薪水。

我是个普通人，拿普通的薪水。我的利益也是普通打工者的利益。现实则是打工者的整体收入没有增长而各类支出却飞速增长。
农民工20年前拿600能力高的拿1000，现在还是600,能力高的拿1000,物价涨了几倍?生活成本上涨几倍?

作者: null2 时间: 2006-2-24 11:24
to mojinde:
实施难料...
同情ing

作者: 貔貅 时间: 2006-2-24 11:44
null2说的好,理想代替不了现实.

认为测试一片光明的,有多少现实依据呢?

作者: 貔貅 时间: 2006-2-24 11:58
Horus_Ra 只不过是戳中了大家的痛脚而已,揭自己伤疤是多么的残酷呀,哈哈...

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-24 12:49

原帖由 zidane 于 2006-2-24 01:44 发表
楼上，现实是现实，君不见薪水是和自己的能力挂钩的。我不知道各位最近有没有留意央视的新闻周刊那档子节目，最近几期白岩松自己每次都会讲到就业问题。申明：在此我不想讨论国内的教育，我只想从我们大学生自身角 ...

你自己说了，现实就是打工的一直在被剥削，但现在的事实就是，打工的还要更加努力的被剥削（花更多的时间学习、加更多的班，为的就是拿更少的工资），是不是很讽刺啊？？
而且，从原则上来看，打工的凭什么要被剥削？你和我每人出1块钱合伙买了张彩票，中奖了以后我7你3，你愿意吗？？而且你还要努力的将那3成送给我，你不觉得很不正常吗？？

我再重复一点：我说那么多，不是想改变现实，现实是改变不了的……我只是看论坛上的有些帖子太牛B了，简直是瞎吹……

另外，关于测试的前途……测试多多少少总有些前途的，总比那些什么技能都没有的人好……但要说到靠测试这个职业来“赚大钱”，似乎不太现实吧？？你不能说你比别人多上几百块就算很有钱了吧？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-24 12:54 编辑 ]

作者: mojinde 时间: 2006-2-24 14:47
我不知大家懂不懂,8020法则,如果懂的话,就不要争论不休了.

作者: null2 时间: 2006-2-24 15:07
80%的人创造的价值被20%的人得到

作者: qiuyangzh 时间: 2006-2-24 15:25
看了大家的讨论，很有意思。其实对同一个事物，每个人都会有自己的看法，你保有你的看法就可以了，没有必要去说服别人，你做你认为值的做的事情就行了。一件事情，只有你深入去做了的时候，你才会感觉到它有什么意义。

re mojinde ：行业的整体需求状况我不了解，但我和我的几个朋友所在的公司，今年都在招聘测试人员

作者: 貔貅 时间: 2006-2-24 15:40
主要是有人愣是要告诫别人,老老实实不要抱怨,做那80%很是有前途的...

作者: 貔貅 时间: 2006-2-24 15:53
另外 to楼主:不知道楼主在那里工作,不同地区需求不太一样,北京大致情况是这样的,测试工作总体需求有所增长,但高薪依然很少,薪酬总体水平比整个IT行业其它分支要低很多,做测试的engieer薪水从1k-20k不等......

了解其他地区的人不知道可不可以给大家介绍一下

作者: null2 时间: 2006-2-24 16:11
上海，同上
研发中心较高
做项目的较少
做日本外包的特别少

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-24 16:16
我还真没听说过8020，我只听说过4050……这个倒总结的不错～～

可能你努力的几年后，工资能比今天高上几千块的，但本质上没什么区别吧？？而且和大部分职业一样，做多了自然会有更高的收入，并不能因此称为“有前途”吧？

当然啦，钱再多也嫌少嘛，多上几百块也好的……所以大家继续努力吧～～～

作者: Tender 时间: 2006-2-24 17:19
Horus_Ra
说了那么多，我突然想到一个问题，你到底对自己是个什么打算呢？你自己想干什么？

作者: tersse 时间: 2006-2-24 17:39
大家言论好多阿，我是觉得做测试爽阿，把别人做出来的软件搞坏，成就感十足阿，虽然他们比我拿的多，还不是做出来的东西要被我搞坏么。哈哈，感觉作这个比作别的有成就感么。。。。
工资不高我也做，只要够花就可以了。学习测试技术的目的是为了更有效的破坏软件。我就是这个思想。。。
感觉前途很光明么，只要他们做，我就有得破坏。。。爽就一个字，我只说一次。

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-24 18:02

原帖由 Tender 于 2006-2-24 17:19 发表
Horus_Ra
说了那么多，我突然想到一个问题，你到底对自己是个什么打算呢？你自己想干什么？

只能这样啊，我即没钱又没关系，还能怎么样啊？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-24 18:03 编辑 ]

作者: Tender 时间: 2006-2-26 12:17
你难道真得只想走一步看一步吗？这样可不行的呀！
无论这个社会有多么现实，多么残酷，多么不公平，我们还是要对自己负责的啊！
以下文字摘自《做最好的自己》--李开复著

关于“公平”的大讨论
有位学生问我：“这个世界到底是不是公平的？”……
对此，我的回答是：认为一切都靠命运（宿命论）或一切都靠自己（人定胜天）都是不合适的。
每个人都有选择，都有机会。但是，先天和环境的因素造成每个人的机会多少不同。所以，这个世界不是完全公平的。但如果你因为世界不公平而放弃了自己的机会和选择，那就是你自己的责任，就不能怪世界不公平了。……
所以，凡事都要想清楚，什么是自己不能改变而必须接受的，什么是自己可以选择的，什么是自己必须勇敢挑战的。当你碰到不可改变的事情时，要勇敢地接受它，不要把时间浪费在悔恨，羡慕和嫉妒上。你应该做的事是积极主动地抓住命运中你可以选择，可以改变，可以最大化你的影响力的部分。
还有，就算在最艰苦的时候，当你感觉命运已抛弃了你的时候，你还是有选择的。就像弗兰克说得：“在任何极端恶劣的环境里，人们还有拥有一种最后的自由，那就是选择自己的态度的自由！”

作者: warning 时间: 2006-2-26 14:57
计划没有变化快

作者: jackei 时间: 2006-2-26 22:56

原帖由 Tender 于 2006-2-26 12:17 发表
你难道真得只想走一步看一步吗？这样可不行的呀！
无论这个社会有多么现实，多么残酷，多么不公平，我们还是要对自己负责的啊！
以下文字摘自《做最好的自己》--李开复著

关于“公平”的大讨论
有位学生问我 ...

其实这段话说的挺不错的。总结一下：
1.认清现实，接受现实；
2.把握住机会好好努力。

再追加一条，因为没了这条恐怕上面的要变味：
不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱。 ^_^

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-27 09:12

原帖由 Tender 于 2006-2-26 12:17 发表
你难道真得只想走一步看一步吗？这样可不行的呀！
无论这个社会有多么现实，多么残酷，多么不公平，我们还是要对自己负责的啊！
以下文字摘自《做最好的自己》--李开复著

关于“公平”的大讨论
有位学生问我 ...

每个人都想要改变自己，但现在的大部分人还是在打工……所以，还是别做梦了～～

而且，就算你认为机会到来的时候，你作出了选择，这选择也不一定是正确的，也不一定能成功，明白？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 09:16 编辑 ]

作者: Tender 时间: 2006-2-27 09:22
你连自己的选择都不相信，那还有什么还谈的。
你自己好自为之吧。祝你好运！

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-27 09:36
你相信自己的选择有P用？你真正做出成果来！
而且你知道要选择没用，你要有机会才行！没机会让你选你怎么选？？

作者: mojinde 时间: 2006-2-27 09:40
哈哈,tersse 太幽默啦!看看大家说了这么多,也说不出个所以然来.我是在深圳工作,做我们测试这一行的,待遇总体确实比做开发的少些,低的很低,高的高得离谱,高的还是因为能力强些吧;我还发现,深圳这边的测试工程师的待遇,真的是比早两高了不少,需求量也比往年多些.而我提出的这个问题,是想了解一下,是不是其它地方也和深圳一样,如果一样的,会使我更有信心做这一行.
不管我们是因为做不了开发才做测试还是因为各种其它原因才做测试的,我觉得,一个人不管做什么事,只要尽力就行,能力是高是低,只要进步就行,钱挣多挣少,开心就行,人心不足蛇吐象,毕竟富翁是少数.
我们不吹测试这一行是怎么怎么的好,也不要说这一行没有钱途,努力学习专业知识.

[ 本帖最后由 mojinde 于 2006-2-27 09:50 编辑 ]

作者: mojinde 时间: 2006-2-27 09:58
Horus_Ra ,替你难过,你连为自己打气都不会,机会是谁给你的?机会会送上门来吗!??

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-27 13:08

原帖由 mojinde 于 2006-2-27 09:58 发表
Horus_Ra ,替你难过,你连为自己打气都不会,机会是谁给你的?机会会送上门来吗!??

打气谁不会？可有些打气只不过在做自我欺骗而已……

你可以想像一下：你每月收入仅2K，还要交这个费那个费的，又天天上班，请问你能怎么选？？
你想创业，有钱吗？你想进修，有时间吗？你不要告诉我什么讨个有钱的老婆……你所能做的，只有慢慢的积累经验，以后能多拿几百块而已……现在大部分人就是如此……
或许你可能以后进了一家很不错的公司，又或许你被别人推荐做到了很高的位置，那只不过是运气问题而已，不能说什么你抓住了机会吧？？

如果你不同意的话，那么请你告诉我，现在这样的情况，换做是你，你怎么选？？
或者说，你在即没钱又没关系的情况下，有什么下一步打算？？？

你不要告诉我什么整天祈祷好运气会降临到自己头上……

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 13:11 编辑 ]

作者: jackei 时间: 2006-2-27 13:18
1.认清现实，接受现实；
2.把握住机会好好努力;
3.不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.

Horus_Ra ，要一边祈祷，一边把筐准备好，不然运气从天上掉下来的时候恐怕也不容易接住 ^_^

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-27 13:28
楼上说的不错～～～
有一点我要说一下，努力人人会说，我自己也会说，可是有人说过具体怎么努力吗？你可以说在业余时间努力读书，可是别忘了，你读上这几页纸就能飞上天了？而且世界上就光你一个人在努力，别人都在发呆？不是吧？
有人说要什么努力工作，然后呢？还不是和别人一样，每天8个小时工作，顶多加加班而已，难道公司里就你一个人在加班啊？这也算努力？？

天天在喊努力，可做出来的事情还不是和别人一样？又没有什么惊天地泣鬼神的事情发生……

有些人嘴上不喊努力，可他真的就不努力了？不做事情了？不干活了？在家等死了？？

所以啊，你嘴上挂着“努力”两个字，你就比别人勤快了？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 13:33 编辑 ]

作者: jackei 时间: 2006-2-27 13:51
Horus_Ra ：

何必一定要与别人比较？你看一个人，有你看得见的地方，也有你看不见的地方，你想和别人比较什么呢？
有何必把身边的一切看的这么重？做你喜欢的事情，并且把它做好，能够愉快的体会你每一天的生活，能做到这些已经不容易了。

静下心来想想吧。

作者: mojinde 时间: 2006-2-27 14:19
我终于明白了Horus_Ra的意思了, 他现在要实现自己最大的愿望只有一个办法,抢银行,或者说跟拉登混也不错.jackei 也不必和他说太多了.

作者: dirkabc 时间: 2006-2-27 14:54
最受气的是刚毕业的小同学，有测试经验的就有一点小资本挑工作了，所以薪水会高一点。

作者: 恢恢 时间: 2006-2-27 15:47
花了点时间看完楼上各位的舌枪唇战,发现可分为2种人,一种是对前途看好的!一种是对前途迷茫的!
我恰恰是后者!
不要说什么悲观不要说什么没信心!都是假的!大家都在努力着最后能出头的还是靠机遇!
21世纪最缺的是人才!但最重要的就是机遇!而不是自己努力的换来的机遇!
相信有部分人很努力得到了一个机遇,但发现身边有人不努力也得到了相同的机遇时候,不知道大家什么感想啊!
我想只是说明你机遇没有人家好!

作者: mojinde 时间: 2006-2-27 16:39
我发现,51testing的学员怎么都有这个通病,更不明白,为什么范了这个通病还要学软件测试

作者: 恢恢 时间: 2006-2-27 16:54
是学了测试后走在测试路上发现的!
不是以前就有的!

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-27 17:04
70楼说的不错，你努力了半天，总算有点成果，但看看别人，不怎么努力却有同样的效果，你说你能算努力成功了吗？？

算不算成功要看你和谁在比……
你和你自己以前比，废话，当然会成功，多做几年经验多多少少会增长，工资当然也会跟着涨……如果你这样比的话，几乎人人都能成功……

而且，你有理想又怎么样？你说你想当大老板，N年以后，你可能还在靠打工混饭吃……
某人什么理想也没有，N年以后，有了点积蓄，所以决定开家公司，当上老板了……

这种事情经常发生……每个人心里都有潜意识，能当老板当然不想打工，能有钱当然不想没钱，能有漂亮的老婆当然不想讨个恐龙……

你可能看到有人从来没说过他自己的理想，但这样就说明这人没自己的理想了吗？？根本不可能，有些人可能暂时不知道干吗，但那些人只不过是暂时观望而已，自己想要什么难道自己都不清楚吗？？

[ 本帖最后由 Horus_Ra 于 2006-2-27 17:14 编辑 ]

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-27 17:25
标题: 感慨：我喜欢测试这个职业，所以我做这行！
今天回来在看看上面的帖子，心中只有这么个感慨：我喜欢做测试，喜爱测试这个职业，所以我做这行！我把测试工作看成是自己的一个事业和职业，能否经营的好，靠自己。有前途也好，没前途也好，就是喜欢上了它。

作者: zh8085 时间: 2006-2-27 17:58
不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.
jackei,说不定那时候你拿的比所有人都快，
呵呵！

作者: zh8085 时间: 2006-2-27 18:07
不过Horus_Ra ，
人还是乐观一点的好，不然整天都活在现实的不平衡中，多累啊！

作者: jackei 时间: 2006-2-27 23:07

原帖由 zh8085 于 2006-2-27 17:58 发表
不做对不起良心的事，不拿对不起良心的钱.
jackei,说不定那时候你拿的比所有人都快，
呵呵！

哈哈，你倒真了解我 ^_^

作者: bobli 时间: 2006-2-27 23:59
标题: Horus_Ra、恢恢
你们两个也太不争气了，遇到一点小问题，就信心全无，萎靡不振。遇到困难不从自己身上找原因，反而抱怨社会、抱怨他人，这是典型的消极被动，别人好心开导，不知感激也就罢了，还好意思在这里和大家争论

如果有什么困难，欢迎随时打电话给老师，也欢迎到办公室一叙，老师不会不管你们的

作者: bobli 时间: 2006-2-28 01:55
标题: 小节一下大家的谈话
首先，一个事实先澄清一下，大家到这里来交流的目的是什么？

可能大部分朋友来到这里的目的还是想来求助，大都是遇到了困难，想到论坛来听听别人的意见，希望得到指导和帮助；既然是求助，当然要把自己的困难描述一下，在描述的时候再带一点情绪，因此这个论坛有大量的抱怨及负面消息，这本来就是很正常的事情，但这些在正常不过的事情，在不同心态的人看来，就有不同的理解了

在这里我想大家应该理清楚争论的思路，其实大家争论的观点太多、太分散，因此分歧也多，很多时候甚至争论的根本不是具体的观点，而是心态的不同

1、关于测试前景，是否公司越来越重视测试？

这里有两派明显的观点：一是测试没前途，一是测试有前途，其实还隐含了测试前途一般，比如Horus_Ra多次强调自己不是泼冷水，而是认为打工没前途，但是以消极的口吻说出来，就让人感觉测试没前途，因此其他网友表示了不同的意见，引发了测试是否有前途的争论

以51testing为国内众多企业提供服务，与众多会员的交流来看，测试的状况确实是在不断的改善，招聘需求在增加，薪资水平也在增加，并且对测试重视的企业越来越多，但是那些身处不重视测试的企业的同行感觉不到这一点，因此感到悲观、失望，其实遇到这种情况，两条路可以选择，一是走出来，换个重视测试的公司，薪水会增加，心情会更好；还有就是努力去影响领导，让公司重视测试；但是做这两件事的前提是努力提高自己的能力，只要有能力，何愁拿不到高薪，不知道这几位悲观的同行的心理价位是多少，但是有这么多时间在这里抱怨，很多事情都已经做完了

Horus_Ra同学几次强调，在测试领域，你不做的工作就有人愿意更低的薪水来做，其实这一点在全中国、全全世界的任何一个行业都是一样，和大家是否做软件测试无关。但是重要的问题是，今年的应届毕业生800元的工资就可以去上班，而51Testing学员基本上是两千元以上，甚至更高，原因是因为大家可以做应届生做不到的事情，为什么会担心应届生抢自己的饭碗，根本还是在于学艺不精，没有信心，建议少抱怨、多学习，有什么不懂的赶紧补课，遇到难题就找老师请教，职业发展有困难也应该找老师请教，而不是在这里怨天尤人

2、关于公平和平等

在短期内看，这个社会肯定是不公平的，原因如下：

1）领导也是人，他不可能没有感情或情绪，他也不可能看到每个人的工作状况，很多时候会凭感觉来判断，俗话说“五根手指还不一样长”，就是父母也不可能做到公平，肯定会喜欢某人多一些，某人少一些；遇到这种不公平的时候，积极的办法努力去和领导沟通，让领导知道自己的贡献和价值，而不是消极地怨天尤人；如果大家不知道如何去跟领导沟通，我们可以另开一贴讨论，做销售出生的本人还是有一些心得可以与大家分享

2）公平是每个人心理的感觉，是主观的东西，主观的东西就会产生社会知觉偏差，这里有一个等式：自己的所得/自己的付出=别人的所得/别人的付出，如果等式两边相等，那么主体就会认为公平，否则就不公平，这样一来就没有公平了，因为我们每个人都只能了解自己的工作和所得，对别人的工作和所得不了解，并且主观每个人都会夸大自己的付出和别人的所得，缩小自己的所得和别人的付出，这样的话等式肯定向右边倾斜，因此主观感觉不公平；还有，就是一个公司的挑心和升职，都是需要一定的过程的，可能需要一年半年，那么在这半年一年之间，就会存在，干同样的活拿不同的钱，或者拿同样的钱干不同的活，如果大家都在短时间内看，那肯定也是不公平的；此外，关于所得，大家往往只看薪水和职位，而忽略了领导的赏识、同事的友谊，以及由此产生的良好的合作关系，这些是每个人成功所必需具备的条件，其实加上这些所得，长期看来还是公平的，所谓“路遥知马力，日久见人心”

3、关于打工与创业

每个人都有适合自己的发展道路，不是每个人都适合创业，首先创业要承受巨大的压力和风险，需要积极的心态，遇到困难决不放弃，更不会怨天尤人

大家看到了陈天桥、丁磊、施正荣、李彦红等这样一些成功者，没有看到每天有多少小公司在倒闭；大家看到了这些成功者光彩的一面，又有多少人看到他们当年的心酸

另外，其实这些创业成功者，不少人也是先打工的，如果打工都打不好，又怎么能够创业成功呢？通过打工让自己的能里提高，通过打工让自己的心智成熟，通过打工积累经验、人脉和资金……然后才会创业成功

4、关于吃亏

我在课堂上一直和同学们讲“吃亏就是占便宜”，这里讲的吃亏是有意识的吃亏，使明知吃亏还要吃，因为吃亏赢得了友谊，吃亏赢得了领导的欣赏，吃亏赢得了人脉，这些东西相对一些物质方面的损失，更有价值；当然一些原则上的问题是不能吃亏的，拿什么东西可以吃亏，什么不能吃亏，这就取决于每个人的价值观念，以及分寸的把握，所以我们说生活是艺术

这里谈谈我们Horus_Ra同学观点，去打工就是被剥削，用马克思的观点来说，如果老板是个人，确实是被剥削，如此看来Horus_Ra同学还是比较有革命思想的，呵呵；但是我们就有一个疑问了，，我们在政府部门上班、在事业单位上班和在国有企业上班，是不是被剥削呢？用马克思的观点来看，不是被剥削，这一点想来Horus_Ra同学应该同意，这样一来按照Horus_Ra的观点，我们都应该去这些地方工作；但是与之相反，大家更愿意去跨国公司和民营企业，为什么呢？是不是大家都愿意被剥削？或者大家都糊涂了，只有我们Horus_Ra同学是清醒的？

5、关于抱怨

上课时也讲过“得意不要忘形，失意也不要忘形”，第一失意忘形会让人看不起，导致领导的更加不喜欢来至不公平，导致亲者痛、仇者快；第二失意忘形者沉溺于自己给自己营造的悲情氛围，很难去面对困难，克服困难；第三失意忘形并不断抱怨者，耽误了太多本应用来相办法、本应用了克服自身确定、本应用来调整心态……的时间和时机

6、关于机遇和努力

Horus_Ra、恢恢都说没有机遇都是空，前面楼主反问“机遇是怎么来的？”问得好啊！机遇会从天而降吗？天上不会掉馅饼，机遇永远只给有准备的人，所谓准备，就是努力提高自己能力，努力建立声誉，努力达成业绩，努力建立人脉，……只有这样，才会有机会啊！两位可以看看，现在测试招聘的机会很多，薪水比你们现在高几倍的机会我这里也有不少，两位为什么不去应聘呢？外语不好，为什么不学呢？学历不高，为什么不学呢？只是要等几年，不知道是否能够坚持？还有可能就是不具备开发能力，还是可以学习啊！或者测试能力不够，这一点就要反思了，同期毕业的同学为什么能够去比你们好的单位？那比你们高的薪水。

只要努力，永远不晚！还是那句话，我们不能选择出生、不能选择父母、不能选择身高、不能选择长相，到了现在学历也不能选择（当然考研和出国深造的朋友除外），在一个公司上班后我们不能选择老板（跳槽的除外），结婚的人不能选择配偶（离婚的人除外）……但是我们可以选择更努力，我们Horus_Ra同学又说了：你努力的时候别人也在努力，错了，大错特错；因为我努力的时候，很多人向你这样的在抱怨

其实争论的问题还不止这些，但是也没有必要一一列举，因为根本的分歧在于消极被动和积极主动两种心态，消极被动和积极主动有什么区别呢？

1、消极被动的人关心负面的东西，一般人都比较关心负面的东西，正所谓“好事不出门，坏事传千里”，但是消极被动的人对于负面事件的关注，已经不是一般的程度，因为他们往往看到的现象而忽略了事物的本质，忽略这些负面事件的个别特性，不去从统计数据上来分析，也忽略大量的、没有遇到困难的同行的处境，仅凭自己的感觉就简单得出结论，认为形势已经很恶劣了。试想一下，在国内的IT行业里面，还有那个领域像现在的软件测试领域，还是一片尚待开发的处女地，充满机会；看看发达国家软件测试的今天，也就是我们这些发展中国家软件测试的明天；优秀软件企业中测试人员的今天，也就是中小软件企业中软件测试人员的明天。在面临机会的同时，当然会有困难，有一句歌词唱得好“没有谁能随随便便成功”，一个想有所成就的人，有谁会经历困难，有谁不是一步步地走，一件件事情的去做，除非是那些含着金钥匙出生的公子哥。积极主动的人会更加关注机会、希望和好的一面，因此消极被动的人活得很不开心，积极主动的人心情愉快

2、消极的人关注的都是事实，很多也是自己无法改变的事实，例如自己的出生、父母，以及自己已经毕业的大学等等，这些事实关注在多也是毫无意义；因此消极的人遇到困难时，总是从客观现实找原因，为自己找借口，而不是从自己身上找原因，从来不面对自己；积极主动的人关注自己能够做什么，关注那些自己能够影响或改变的因素，尤其是自身的弱点或缺点，因此积极主动地人遇到困难从自己身上找原因，因为客观存在的东西大都无法改变，多想无益，这样一来积极主动的就努力克服自身弱点，能力不断提升，社会影响力也不断增大

3、消极被动的人遇到困难经常改变目标，不改方法；积极主动的人不改变目标，不断地改变方法；因此后者能够成功，前者往往失败

总结了这些，希望能够对大家有帮助，希望消极的朋友们能够清醒过来，不要消沉；其实成功的例子还是有很多，楼上的jackei就是大家学习的榜样，学医出身，学历也不高，但是在测试领域的造诣和名气，已经让大家忽略了他的专业和学历，目前jackei已经是一位比较成功的经理了（抱歉在这里暴露jackei的老底，希望jackei不要怪我，呵呵）

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-28 09:09

原帖由 bobli 于 2006-2-27 23:59 发表
你们两个也太不争气了，遇到一点小问题，就信心全无，萎靡不振。遇到困难不从自己身上找原因，反而抱怨社会、抱怨他人，这是典型的消极被动，别人好心开导，不知感激也就罢了，还好意思在这里和大家争论

如果有 ...

我从来没说过我碰到问题啊，我没碰到什么问题……

作者: bobli 时间: 2006-2-28 09:15
呵呵，这样的心态本身就是问题，所以老师需要帮你分析为什么会有这样的心态，看看上面的分析，自己先想想，回头我们找个时间见个面吧！

作者: Horus_Ra 时间: 2006-2-28 09:21
我绝对是没碰到什么问题（我指的是生活上），现在工作虽然无聊，但好歹不用加班～～
而且我反复强调，我不是在抱怨，我只不过是讲个事实，每个人身处的环境不一样，当然想法也不一样，没什么好谈的～

作者: bobli 时间: 2006-2-28 09:31
你确实需要好好地沟通了，这么透彻地帮你分析，你都看不到问题，别再解释了；本周末有时间的话，我们见一个面吧！

作者: 小蚂蚁 时间: 2006-2-28 10:51
标题: re:小节一下大家的谈话!
to bobli:
总结的非常精彩！！！！：）
有时间可以针对每个讨论点进行不同理解角度的PK，也是很有意思的。

作者: 貔貅 时间: 2006-2-28 17:50
呵呵,看到权威抡起大棒了,如果Horus_Ra是个诺贝尔经济学得主,或者华尔街某个资深分析师得话,那么他叫嚷test是个没有前途得职业,恐怕这里没有多少人会和他明枪硬仗得辩论,可惜他是也只是个学员呀.这个社会得现实就是:不努力得未必不成功,努力得也未必成功.努力得人可能会成功,不努力得人也可能被馅饼砸中,哈哈,混沌.....

作者: mojinde 时间: 2006-2-28 18:47
我已经收藏了bobli 的总结,做好自己,哈哈.........

作者: bobli 时间: 2006-2-28 23:06

原帖由貔貅于 2006-2-28 17:50 发表
呵呵,看到权威抡起大棒了,如果Horus_Ra是个诺贝尔经济学得主,或者华尔街某个资深分析师得话,那么他叫嚷test是个没有前途得职业,恐怕这里没有多少人会和他明枪硬仗得辩论,可惜他是也只是个学员呀.这个社会得现实就 ...

没有哪个诺贝尔奖金的得主是被馅饼砸中的；没有哪个诺贝尔奖得主是成天抱怨；没有哪个诺贝尔奖得主不是克服大量的困难，经历大量的艰辛才成功的；消极被动的人、悲观消沉的人，不可能成为诺贝尔奖得主

作者: 貔貅 时间: 2006-3-7 17:39
这不是抱怨不抱怨的问题,我们当然应该鼓励士兵勇敢,争取成为将军,元帅,但是同时也应该告诉新兵,你是可能成为那千分之九百九十九的炮灰了,如果事先不告诉他而就把他送上战场的而且还告诉他你努力吧,那可就是谋杀了...

另外我希望总斑竹能仔细看看我表达的意思,我想我的意思是你们也用不着老用一种高高在上的口吻来批评R同学,测试本就是个新领域,大家都是摸着石头过河,谁也不比谁强许多,讨论嘛,用一种声音反而就无趣了

况且,每个人的追求并不相同,我想总斑竹你大概追求的是所谓的人生价值,但不是每个人都追求这个的,也有很多人关心的仅仅是一个工作稳定性,钱途是否大,是否能够应付这个开销日益增大的社会,找不找工作进入这一行的或者是为了钱进入这一行的人太多了,我周围比比皆是,我想您大概也看到过,所以我想对于每个进入这行的人告诉他们一个真实的现状和一个不太远的前景是必要的

作者: bobli 时间: 2006-3-7 22:55
我的语气是比较硬了一点，因为他是我的学生，呵呵！抱歉给楼上的这位还有一些没说话的朋友带来不好的感觉，其实老师对学生也是不应该太严厉的

不过确实是希望大家都能够积极地工作生活学习，积极的人生才会精彩，就算失败了也无悔

作者: wanghb908 时间: 2006-3-9 07:59
标题: 软件测试人才有价无“货”
【来源：北京娱乐信报】
　　2006年2月中、下旬，在国展举办的大型招聘会上，据了解到，多家企业纷纷打出各类高薪招聘软件测试人员的海报，出人意料的是收到的简历尚不足招聘岗位数的50%，而合格的竟不足30%。通过了解到，目前像微软、爱立信、用友等著名IT企业，因为招聘不到合适的人才，而不得已着手培养自己的软件测试人才。

　　【关键词】缺口大：合格应聘者几乎没有

　　据国内知名招聘网站前程无忧最新才市数据显示，软件测试工程师将成为2006年最紧缺的人才，职位的需求主要集中在沿海发达城市，其中北京、上海的需求量分别占去33%和29%。同一时间，中华英才网发布了最新一期的IT职场人气排行榜。根据统计，IT人才仍是企业需求量最大的人群，其中软件测试工程师、高级程序员、产品项目经理等高级职位进入前三名，成为IT就业市场最新风向标。

　　一方面，企业对软件测试人才有大量需求，但苦于招不到合适的人。而另一方面，很多应聘者却因为缺乏相关技能而被用人单位拒之门外，软件测试人才职场正面临着尴尬局面。国家信息产业部发布的最新报告显示，我国目前软件从业人才缺口高达40万人。即使按照软件开发工程师与测试工程师1:1的岗位比例计算，我国对于软件测试工程师的需求便有数十万之众，而目前，我国软件开发工程师与测试工程师岗位比例为6:1。预计在未来5至10年中，我国社会对软件测试人才的需求还将继续增大。

　　【关键词】薪资状况：起薪每月至少2000元

　　前程无忧2006年的薪酬报告显示，软件测试工程师在IT行业中越来越受到重视，其薪资也节节高升。测试工程师的起薪从2000至5000元/月不等，若有四年工作经验的话，薪资在8000元/月左右，具体视不同地域、不同性质企业、测试工程师的不同能力而定。

　　职业顾问介绍，以3.5年左右从业工作经验的软件测试工程师的各地薪资情况来看：北京地区职位的平均年薪逾5.8万元；其中外商独资企业的年薪为全国之最，将近8.5万元，而其余各类型企业的年薪都在5万至6万元。上海地区软件测试工程师的平均年薪为6.3万元，欧美独资和欧美合资的薪资不相上下，分别为7.9万和7.7万元。国有企业略高于平均线，达到6.5万元，其余各类企业则都表现平平。广州地区职位的平均年薪约为4.5万元；其中外商独资欧美企业的年薪最高，达到了7万元；合资/合作欧美企业也能拿到6.2万元的平均年薪，合资/合作非欧美企业就较逊色，年薪不到4万元。

　　【关键词】职业培训：专业培训机构少见

　　从各大高校了解到，目前我国高校除为数不多的几所有软件测试的专业外，大部分的高校没有设置相关专业。计算机专业毕业的学生并未接受专业的测试培训。从而导致人才供需之间存在着巨大的缺口。对此，业内专家表示，软件测试行业已显现出实际需求与人力资源之间的尖锐矛盾。

　　【术语扫盲】

　　软件测试工程师

　　软件测试工程师的主要工作职责是，理解产品的功能要求，并对其进行测试，检查软件有没有错误，决定软件是否具有稳定性，写出相应的测试规范和测试案例。简而言之，软件测试工程师在一家软件企业中担当的是“质量管理”角色，及时纠错及时更正，确保产品的正常运作。

欢迎光临 51Testing软件测试论坛 (http://bbs.51testing.com/)