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标题: 也谈工作经验问题 [打印本页]

作者: 测试绝望者 时间: 2010-3-13 16:09
标题: 也谈工作经验问题
近期公司在招聘测试人员，经常收到一些工作多年的的简历，写得非常不错，叫来面试，工资要求还真的不低，很多工作5、6年以上的要的工资比我现在还高很多，但一面试，问几个简单问题，回答都没有错，只是与他5、6年的工作经验不相符合，一直在考虑一个问题，什么叫做经验？？？
个人认为:所谓经验，不是项目数量上累计，不是工作时间的长短，也不是职务的高低，而是在做每一个项目，一个事情上，做的过程中所面临的问题，如何解决，如何反思，如何解决，如何提炼，形成自己的思想、方法、策略，为下一次碰到类似的问题能够做到举一反三，快速解决问题，而不是犯同样的错误！！！

举个例子，我面试中经常问到一个问题，网上都很多答案的，一瓶矿泉水（一包香烟，一跟笔。。。）如何测试？？？这个问题网上都有很多标准答案。

很多人回答，可以看看这瓶水能不能喝？有多重？是否过了保质期？从多高的地方丢下去是否会摔烂？是否美观？是否好拿（适用）。。。。之类的答案。
我的原则是，面试的对象若是应届生或工作2年之内的测试人员，我可以给他打80分以上，若是工作三年以上或五六年以上的测试人员，这么回答我，直接给他打0分！为啥？因为他的回答就是低级经验的累积，没有反思，没有提升，没有总结，更不是他经过思考的答案，而是他平常工作过程中的做事习惯，习惯了这么做，所以我认为是0分，这样的经验有什么用？

我的答案（个人认为，不足之处希望给与指点）：
1、这瓶水是用来干什么的（对象作用，目标）
2、这瓶水的当前状态（对象状态，环境，第一次测试、半成品还是成本。。。）
3、这瓶水的标准（国标定义什么叫做“水”，什么叫做“瓶装水”，对象需求，需求调研，标准）
4、这瓶水的核心关注点（关注水是否可以喝（标准），还是水瓶的质量（界面），还是美观适用（可用性），还是保质期（性能。。））
。。。。。。

我认为这么回答才符合工作多年测试人员的经验，关键不是这个问题的本身，而是他思路，他的思想，他的总结，这才是做事的方法！！！

希望大家讨论

作者: lljzan 时间: 2010-3-13 23:22
嗯，不错。。

作者: lvshuru 时间: 2010-3-14 23:10

作者: huijuan0501 时间: 2010-3-15 10:19
借鉴了

作者: applejuzi 时间: 2010-3-15 22:35
顶下，

作者: zhaoxifang2812 时间: 2010-3-16 16:41
受益匪浅。

我现在就处在这种阶段，怎样才能改变这种状况呢？

作者: shanxi 时间: 2010-3-16 16:51
标题: 回复 1# 的帖子
关于这类问题，你已经有了你固有的思维模式，既然应聘者是来应聘贵公司岗位的，必然你是想照着你的思路来走

启发式提问不是那么好实施的。

作者: 测试绝望者 时间: 2010-3-16 23:15
对于shanxi的说法，我非常赞成，我确实有我的思维模式，我也确实希望面试者能够按照我的思路来回答问题，但不是必须按照我的想法来回答，只是需要在回答问题上能够体现出他经验在哪里，大部分的回答都是，可以测试。。。可以测试。。。可以。。。。。。，有多少可以，怎么体现覆盖率？所以还是需要思路，不一定是我的思路，但他要有体系，体系能够确保覆盖率，这点要求不过分吧。
我一直认为，做测试，不是用手的，是用脑袋的，尤其对于在测试领域做了多年的测试人员来说，这也是提升的基础。

作者: talo 时间: 2010-3-20 22:49
我觉得楼主还是缺少换位思考,其实你说的4点只是换种说法而已(详细见下分析)这其实无法体现工作经验的测试点.工作经验的测试点我的办法是直接写出工作项目询问其细节,其次,假设给他一个项目写出分工和自己所担当的责任,如果出了一些问题在他会如何处理?等等...

1、这瓶水是用来干什么的（对象作用，目标）
注:这瓶水能不能喝?
2、这瓶水的当前状态（对象状态，环境，第一次测试、半成品还是成本。。。）
注:是否过了保质期
3、这瓶水的标准（国标定义什么叫做“水”，什么叫做“瓶装水”，对象需求，需求调研，标准）
注:是叫是否是饮用水还是果汁?
4、这瓶水的核心关注点（关注水是否可以喝（标准），还是水瓶的质量（界面），还是美观适用（可用性），还是保质期（性能。。））
注: 从多高的地方丢下去是否会摔烂？是否美观？是否好拿（适用）

所以概括起来我没发现有什么大区别,如果给予足够的时间写出的需求是一致的...另外这种东西不具备专业的测试需求点,所以我觉得不能用这种方法去判断一个人的实际能力.

另外还要纠正一个你上贴说的小错误,其实不光是测试..人在做任何机体动作时都是需要靠脑的(洗脸,吃饭,开车,甚至做梦)只是脑用在那方面而已.

[ 本帖最后由 talo 于 2010-3-20 22:54 编辑 ]

作者: 测试绝望者 时间: 2010-3-22 11:36
楼上的说法，我不想评价，我只是想说，什么叫做点？什么叫做面？你好好反思就可以了，作为一个工作多年的测试人员或其他高级人员，思想的高度决定你的基本能力，考虑问题的方式应该是从面到点，执行的过程是从点到面，这也是我所说的经验二字！！！

作者: dqszbd 时间: 2010-3-22 11:45
呵，LZ，何谓“思想的高度”？
你是如何评价“思想的高度”？
你站在自己的立场上去考虑别人的“思想高度”，有意义吗？

作者: 测试绝望者 时间: 2010-3-22 12:04
看来我是得反思自己了，想不到这么多人反对我的说法，看来我确实是有一定的局限性。
“思想的高度”的问题，我说的也不是很专业，但我知道，我做测试售前工作，我可以轻易的摆平我所有客户的中层领导（项目经理、部门经理之类的）及以下的技术人员，包括开发、业务、实施等人员，但我搞不定总监，搞不定老总，这就是我的高度，所以我认为所谓思想的高度，就是我的基本素养，我跟我沟通的对象，若是在我之上，我无法理解他的需求，我无法清晰的帮他定位，所以我局限。
另外想说明一点，我从来不站在自己的立场上去考虑别人，因为我现在的工作就是售前，很多东西不是我想怎么样就怎么样，而是客户想怎么样，我就怎么样做！

作者: 测试绝望者 时间: 2010-3-22 12:07
我说的经验二字，不是就事论事，而提炼，反思、总结，升华的过程，所以我认为考虑任何一个事情，不管是测试还是开发，还是生活中的事情，都必须要有清晰的思路，而不是踩一个点。先有清晰的思路（面），然后在思路之下，去面对问题的本身（点）

作者: jin_002 时间: 2010-3-22 16:00
我觉得大家都说的很好，我也说下我的意见，首先我从用户的角度来分析下主要问题，一、水要喝的放心，有利于身体；二、瓶子外表美观，携带（拿）的方便。然后就从水（喝的放心）的标准，这里就有，水的检测，保质期等的测试；瓶子的设计，瓶子的质量（受多大力会破），瓶口处的密封（受力的情况）情况等测试。我学测试不久的，说的不好，还请多多指点。谢谢！

作者: goopy 时间: 2010-3-27 00:29
还有压力和安全性测试

作者: anny728 时间: 2010-3-31 11:35
我个人认为楼主谈到这个问题测试一瓶矿泉水更多在挖掘需求问题，测试而是验证满足需求！如果你要求一瓶矿泉水对象作用、目标、对象状态、环境等需求，测试用例设计沿着需求验证是否满足？

作者: zhangting85 时间: 2010-4-1 18:11
标题: 测试是不需要用脑的。
讨论一瓶矿泉水的测试，毫无意义。接下来，我将会说明这个问题为什么毫无意义。
并且我会在这篇短文里纠正楼主以及楼上有位朋友认为的“测试是需要用脑的”这个错误。

测试是不需要用脑的。

不仅测试不需要用脑，人类95%的活动都是不需要用脑。

因为人类的行为模式是机械式行为占绝大多数。机械式行为的意思，就是完全不需要思考。比如，握手的时候，一方伸出手，另一方完全不会用脑去思考，而会直接与其握手（这里我假设是在一个正式的商务场合或者类似的情况下）。同样的，一个人在生活中如果做每件动作你都要思考一下的话，你的效率是非常非常低下的。大部分人在大部分时候都是不假思索地去做事情。

再举一个机械式动作的例子：有一天你去到一个商店里。你刚进门，店员就机械式地问你，“欢迎光临，我有什么可以帮到你的吗”。然后你就会机械式地回答“不用，随便看看”。店员接着就机械式的说：“哦”。然后店员机械式地在旁边盯着你。最后你因为压力太大而出门了，什么也没买。

这期间都是没有思考的机械反应。

软件测试也是人类活动的一种，同样是由机械反应控制的。我们做的时候，只需要遵循一定的方法，比如测试策略，测试方法，测试技巧，又比如有的人的思路可能是先测这个再测那个再再测这个。这期间是也是不需要思考的。

我认为，这个就是经验。

经验达到一定程度之后，做事情是完全不假思索的，同时效率也大为提升。
我每天都吃饭，我吃饭经验有二十多年，现在我吃饭完全不需要思考这个饭怎么吃的问题。
换句话说，为什么做测试不需要用脑袋，因为做测试已经如同吃饭喝水一样成为了一种本能。

至于那个问题，并不能考察测试者是否具有软件测试方面的经验，而仅仅考察了该测试者是否具备良好的发散性思维而已。发散性思维在刚参加工作还没有经验时，是十分重要的。而在拥有丰富的经验之后，你发散性思维花大量时间之后能发散到的东西，我都可以类似于本能的不假思索的机械反应来做到，你说你选哪种人。

作者: yymcygl 时间: 2010-4-20 12:45
学习了。

作者: qinxianling 时间: 2010-4-22 16:52
呵呵，学习了。思想的高度与局限性辩论赛，大家都说得挺好的，都有自己独到的理解。

作者: fanghang08 时间: 2011-3-22 00:16
都是人才，学习了

作者: hhqqy 时间: 2011-3-22 10:18
LZ对我启发很大，我赞同LZ~

作者: winkyyue 时间: 2011-3-23 13:12
恩，我也遇到过关于杯子测试的题目，楼主的思维角度，我从来没有想到过，的确受教了。
但是站在一个应聘者的角度，我觉得无论是应届生，还是工作多年的“老人”，在面对面试官（尤其是严肃的），多少会有点紧张吧。毕竟口述和书面的不一样，肯定更多的人会说出来的都是比较口语化的。

作者: ben_power 时间: 2011-8-11 17:05

讨论一瓶矿泉水的测试，毫无意义。接下来，我将会说明这个问题为什么毫无意义。
并且我会在这篇短文里纠正 ...
zhangting85 发表于 2010-4-1 18:11

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