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标题: 公司在搞CMMI三级认证，我快崩溃了 [打印本页]

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 15:45
标题: 公司在搞CMMI三级认证，我快崩溃了
公司在搞CMMI三级认证，我快崩溃了，的上来絮叨絮叨。
公司原来的状况是：
1. 项目做不做，由老板说了算
2. 项目时间有客户说了算
3. 需求变动客户牵着鼻子走
4. 项目内部没有周会，只有临时通报；如果客户不要文档，那么就什么文档都没有，怎么做由PM说了算
5. PM工作繁忙，要做BA，要做SA，还得做AP
公司开了10多年了，项目部据说不挣钱的，都是靠其他部门扶植。

2009年公司决定搞CMMI三级认证，主要原因是金融危机，活少了，炒的也炒的差不多了，剩下的人搞个CMMI省的闲着。

我，原来是带队做测试的，当然了没人带的时候就自己跟到项目做测试，从BA开始跟起，（我这里是有文档的，问题是到了项目中期，都是PM去跟客户沟通，然后需求的变动我就不知道了，等我知道的时候一般都是测试时发现的）

CMMI团队：
我给了个QA头衔，另一个老tester也是QA头衔，也就是QA组俩人。
EPG：部门经理，+ 4个PM
过程，只有我们2QA跟部门经理跟，其他人“没空”

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 15:58
问题：
EPG的这个部门经理我们称为E1吧，
我们两QA负责上网找资料，学习培训公司的文档，模板
E1负责培训时现带耳朵去听。
在写文档的阶段，E1负责临时抓我们俩QA去开会，给他讲解这部分文档和模板是做什么的，然后他开始张嘴修改，由我们俩QA开始跟着他的进度编写文档和模板。
冲突：
1. E1说的是当前公司状况，和他希望的状况，而我们俩QA是按照CMMI三级的要求跟他讲，结果就是按照E1说得写，QA认为有问题的“去问XX老师，看按我说的做行不”。被老师否定后E1也就是想办法凑合一下能达到目标就可以了
2. 现在另一个QA领项目走了，就剩我一个，而且现在到了试点阶段，刚开始跟项目组的谈，他们的反应就是“我没时间写，我说你帮我写了就好了”

我现在就天天忙碌于给这个人写个他需要的模板，给那个人修改一下他特殊项目的文档。

以前编写文档的时候我还发表一下自己意见，但是E1一般来说都不接受的，说我太过于理想化，我们的公司达不到这个标准。
现在我就成了E1的秘书，他说啥我写啥，他不明白的，我的解答，我要是也不清楚的，就会“你天天学CMMI都学啥了”

我怎么觉得公司搞CMMI就我一人的事呢？
文档都写差不多了，也跟PM说在什么地方了，结果现在一等到要东西，他们就说“XX，XX文档在哪里，你发给一份！”
如果文档碰到他们不理解的，“看不懂你写的什么意思”，我会给他们解释，他们要是不接受我只能说“E1定的，要不你再去问问他”。
这个时候我才发现我的情商好低哦。PM“xx，是不是这样这样理解？”；E1“是的，怎么有问题？”；PM"没有，问一下，写的不错，很好用"。

不过人家PM倒是不背着我说，我是不是的高兴一下？

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 15:59
我现在是做的一点激情都没有，
以前我工作很努力的，现在成了，领导不在，我从心里想怠工，真的不想再去碰这些CMMI的文档了。

XDJM们，我现在改怎么做，改如何调整心态呀！

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 16:03
对了，补充一点：
E1 说了QA的工作就是统计数据，你们不要去打搅项目组，他们做没做你们都不要说什么，只要把数据统计回来就行了，分析？你们能做什么分析，分析是由EPG来做的。

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 16:11
在公司不敢跟同事唠叨，回家跟家里人唠叨，得到的答案就是“人家是路边的装修游击队，搞CMMI是为了搞个牌子能多接活，你以为人家是要搞成正规的装修公司呀！人家咋说，你就咋做，想那么多干啥，还不落好！”

所以我只能上来发泄一下，哎，现在咋感觉这里跟家似的了，啥都能来说一下。

作者: ermine 时间: 2010-1-6 16:31
我们是小公司，而且做产品的，不搞CMMI。一般做项目的可能需要把，就像楼上说的，为了能接更多的活。
一直都觉得小公司搞QA就是做做样子的，只有公司自上到下，明白QA是为了节省质量成本，而不只是管流程之类的，才会更有意义。

作者: rebecca2008 时间: 2010-1-6 17:24

原帖由 ermine 于 2010-1-6 16:31 发表
我们是小公司，而且做产品的，不搞CMMI。一般做项目的可能需要把，就像楼上说的，为了能接更多的活。
一直都觉得小公司搞QA就是做做样子的，只有公司自上到下，明白QA是为了节省质量成本，而不只是管流程之类的，才 ...

为了节省质量成本，而不只是管流程
说得好

作者: linliusjz 时间: 2010-1-6 17:28
我们公司是知道有问题存在，但是要改，要PM来做流程管理，那是太难了，
按PM的话就是，不叫我做BA，SA，不用我写代码，那么我就能按照规矩做。
如果像现在这样，又要去谈需求，又要做分析，核心代码还得我写，我哪里有时间给你写这些东西，
我给下面人讲讲30分钟就够了，写不还的2小时！
有人给我写，我就按照规矩做！

作者: muyang327 时间: 2010-1-6 18:18
我们去年搞的，情况和你们差不多，呵呵，不过感觉现在国内的CMMI评估已经变质了，基本上按照老师的要求做都能过的，前期准备文档和写文档是比较痛苦的，有的还得编造。认证只是开始，难的是认证通过后的过程改进工作和流程的执行监管。我们现在大部分的流程都由于项目紧而没有执行了，唉。

重复很容易，改变却很难。

作者: DIOBRANDO 时间: 2010-1-6 21:47
看样子你们老板的目的就不明确
如果为了过级，那就拿钱找家咨询公司突击过级了事
如果是真想搞点实际的，那领导层本身就先要有质量管理的观念

作者: perth 时间: 2010-1-7 09:46
换工作吧。

作者: helina168 时间: 2010-1-7 12:57
国内很多公司都是这样，赶时髦过个CMMI，过完了扔一边去了，照样乱七八糟！

作者: linliusjz 时间: 2010-1-7 13:58
刚开始的时候部门经理还说“我们是要做真正的CMMI，将来也要执行下去”
现在看他的做法，就是先拿到证，以后的变革再说！

作者: linliusjz 时间: 2010-1-8 10:32
刚才又被部门经理骂了，
一个项目的计划有变动，管我要《项目计划变更表》，我就给发过去了。
结果部门经理知道了，说为什么不给他看《项目计划变更表》的模板就发过去了。
我说“之前你看过，说先用这个”
结果经理很恼火，说我到最后什么责任都推给他，他那里有时间看那么多文档！

作者: linliusjz 时间: 2010-1-8 11:55
说实话我真不知道他是怎么想的，有时候感觉比较信任，有时候又一点不信任

作者: ml3684881 时间: 2010-1-8 17:55
不要跑，等做完这个CMMI再走人，保证你CMMI超级牛，因为你整个流程都在参与
到时候找工作也简单
有些人想接触整个流程制定还没机会呢

作者: ml3684881 时间: 2010-1-8 17:56
坚持就是胜利

作者: chenjinxia 时间: 2010-1-9 15:43
标题: 我们也是这样
公司为了赚钱，搞什么CMMI3

作者: illlh 时间: 2010-1-10 10:09
你们为过CMMI3搞得这么累，我们公司情况跟你说得差不多，不过我们不是搞CMMI，我们是搞ISO，平时什么都不干，也没人要求去干，就是到了年底这个要文档，那个要设计的，其实平时从来都没人做过这些东西。
所以我辞了。

作者: whyleave 时间: 2010-1-11 09:59
少点抱怨，公司搞CMMI给你提供了一个很好的学习机会。

作者: chengxq 时间: 2010-1-11 10:57
从CMMI3，到CMMI4，到CMMI5的预评估，简单的说一下，自己的贴身感受，如果你是技术出身，目前做一下CMMI，也很不错，将来可能你的机会也更多，举了例子来说，很多同行的朋友都有一个感受，就是技术在牛，但是没有一门精通的外语作为支撑，提升的路不会走的太远，我的想法就是CMMI就是一门外语，至于从公司管理层面上来说，我想应该是一个中国特色，大家可以想象一下在中国已经发臭的ISO

作者: linliusjz 时间: 2010-1-11 11:40
跟大家聊聊真的是心情好多了。
说实话我真的有辞职的冲动来着，不过到现在也没有走
原因有二：
一个是，觉得自己都付出那么多努力了，不看着拿到证，心里不服气。
二呢，（就是觉得自己老臭屁了）怕这个时候我走了，公司实在也是没人给搞文档了，熟悉的人又没几个，怕公司11月拿不到认证。（可是反过来想，公司缺谁不转呀，就自己把自己当棵葱）

作者: fresh_air 时间: 2010-1-11 15:31
所言即是，针针说到心坎，多多学些过程改进方面的，对以后有很大的提升，老抱怨也于事无补的

作者: linliusjz 时间: 2010-1-11 15:56
不过有时候存在太多无奈，实在是不知道该如何处理
规矩上说
1.要拾金不昧
2.要给老弱病残让座
3.要帮助需要帮助的人
结果现实是
1.在马路上不知道谁掉的钱，你捡还是不捡？捡了交给谁？
2.我要做一个小时的车还带着东西，我一定要让座么？
3.见到老人摔倒了，扶还是不扶？

总也不能碰到一个写一个特例吧？

作者: pinglr 时间: 2010-1-12 09:51
CMMI 3 级还是不错的

作者: zhudan 时间: 2010-1-12 10:06
楼主是个实在人，我相信你会坚持下去的。
等你们拿到证再来写个心得吧

作者: wo_cool 时间: 2010-1-12 10:28

原帖由 linliusjz 于 2010-1-6 16:11 发表
在公司不敢跟同事唠叨，回家跟家里人唠叨，得到的答案就是“人家是路边的装修游击队，搞CMMI是为了搞个牌子能多接活，你以为人家是要搞成正规的装修公司呀！人家咋说，你就咋做，想那么多干啥，还不落好！”

所以 ...

是的

作者: zxh 时间: 2010-1-12 11:25
标题: 关于CMMI认证
看到楼上的关于CMMI工作的抱怨，我想起了前几个月也在做同样的事情，但我个人觉得其实经历这个认证对于自身的发展很好，虽然现在国内的企业很少会按照规定的流程去做，但是我们要知道正确的东西，努力向那个方向发展，一个完整的项目要包括哪些东西，让项目组每个人都有质量保证的观念，而不仅仅是靠测试来完成

作者: liujinqi 时间: 2010-1-12 13:53
这次的亲身体会，会使楼主对软件质量有更深切的体会～～

过程管理根本不像书上说的那么轻巧～～

作者: ddqhf 时间: 2010-1-13 09:28

原帖由 DIOBRANDO 于 2010-1-6 21:47 发表
看样子你们老板的目的就不明确
如果为了过级，那就拿钱找家咨询公司突击过级了事
如果是真想搞点实际的，那领导层本身就先要有质量管理的观念

这是大实话！
老实说，中国的现状确实让人堪忧，也难怪SEI为了尽可能的规范中国市场，才在CMMI3评估当中逐渐不断要求了一些以前从未要求的东西，都是针对中国特色而制定的啊！也正是因为中国人的“聪明”，让SEI下令CMMI4~5级都需要SEI亲自审核。。。。呵呵，不知道中国人民继续这样，还会逼着SEI做出什么样的决定来

作者: wcpuid 时间: 2010-1-13 10:41
我是觉得，QA,包括主持CMMI的人现在在中国真的很尴尬，有多少公司弄CMMI是为了要真正的提高质量，无非是在客户面前多张筹码

上层及开发部门的不重视直接导致测试工作不能按照章程来走，直接导致软件质量没法保障，到头来除了问题还得由QA、tester们承担

作为测试者，不管你处在什么阶层，都要尽力的去参与需求、开发等阶段，不能让自己被动

写的乱七八糟的，是因为我也有和LZ一样的尴尬~~~

作者: ddqhf 时间: 2010-1-13 14:02
不过这里还是要支持一下lz，如果你们已经请了咨询师，就坚持一年吧，把三级过了，自己学点东西。如果以后还想做QA的，我建议还是先充实一下自己的行业能力，可以做一段时间的开发，底气足了，不怕别人不信服！只有这样才能让QA的存在有较高的价值，也才能慢慢改变他人对QA的误解，让国人了解QA并接受QA

作者: 刘顺 时间: 2010-1-13 16:19

作者: zhanghl820716 时间: 2010-1-13 16:35
我们公司及部门和你大致相同,也是在做CMMI,不过没你说那么遭,不过开发人员不发现自身存在问题,一直说我们测试人员水平低,发现不了有深度问题,具体怎么个深度他们自己也说不清楚,哎!!!

作者: tianshilan 时间: 2010-1-14 18:48
我晕，这样也能做CMMI3级吗？我们公司才准备做CMMI3级

作者: velata 时间: 2010-1-16 00:52

我们这边做CMMI3还是真的有用
做这个要领导大力支持
所有成员的理解
部分过程的制定我也有参与感觉还真是有用当年一字不漏记的笔记现在看来还很宝贵
楼主有具体问题可以跟我讨论讨论哦～

作者: james.zhong 时间: 2010-1-19 10:27

都是装门面的，真的要执行太难了！特别是增加成本，那个老板愿意的！

作者: superliming 时间: 2010-1-19 15:55
我们也准备搞了呵呵

作者: chengning 时间: 2010-1-19 16:34

作者: linliusjz 时间: 2010-1-21 14:20
前一阵子因为某种原因，去了一家已经通过CMMI3级的公司。
回来后看我们老板的脸都是亲切的了，呵呵。

原来以为我们公司管理很糟糕，现在我知道过了CMMI3级的公司竟然比我们还糟糕；
原来以为我们的开发人员不配合，现在知道那个过了CMMI3级的公司开发人员要是像我们公司这样“不配合”他们都叫做很规范了；
原来以为我们的项目经理偷懒，不爱写文档，现在知道即便过了CMMI3级的项目经理，都不知道还有规范文档这回事。

苍天呀，大地呀，我们公司还是不错的呢，
最起码有个推进框架管理的观念呀！

作者: DIOBRANDO 时间: 2010-1-21 20:59

原帖由 zhanghl820716 于 2010-1-13 16:35 发表
我们公司及部门和你大致相同,也是在做CMMI,不过没你说那么遭,不过开发人员不发现自身存在问题,一直说我们测试人员水平低,发现不了有深度问题,具体怎么个深度他们自己也说不清楚,哎!!!

如果有深度问题，那更是因为开发人员的问题了，甚至可能是系统设计的问题
这样开发人员自己该脸红才对

作者: DIOBRANDO 时间: 2010-1-21 21:05

原帖由 linliusjz 于 2010-1-21 14:20 发表
前一阵子因为某种原因，去了一家已经通过CMMI3级的公司。
回来后看我们老板的脸都是亲切的了，呵呵。

原来以为我们公司管理很糟糕，现在我知道过了CMMI3级的公司竟然比我们还糟糕；
原来以为我们的开发人员不配 ...

楼主可不能有这种向下比的想法，呵呵
说句大实话，现在国内大多过级和准备过级的公司，基本都是拿钱买证书，然后再上套什么管理系统，领导觉得挺高兴，下边却是怨声载道
QA人员也大多是没什么经验，或者开发测试等岗位做不好的“闲人”
真正贯彻得好的，一般都是外企和象华为这样的私企居多
其实我个人感觉，对于大多数的公司，目前完全没必要去照着CMMI的条款去做，随便找几个项目中问题比较多的环节，比如需求。测试。配置这些，就可以有很大改进的余地，先有了改进的效果再说后面的，不能想着一口吃成胖子

作者: linliusjz 时间: 2010-1-25 11:58
在我看来，执行CMMI和有效的对质量进行控制，还得由上而下的强调和执行，
否则就是一个假面具。

作者: jiangly 时间: 2010-2-4 10:31
呵呵，牢骚发完了，工作还是经继续的！
我公司09年已经过了CMMI3了。想当初，我刚进公司做了一年测试，公司为了过级，必须要有QA，我做被拉来做QA了，说实在的，虽说是学计算机毕业的，当时要我做QA的时候，连啥叫CMMI都不懂呢，只是看到过这个名词！呵呵~~惭愧~~~
虽然过了级了，公司还是要求项目按照CMMI3的流程走的（当然不是所有项目，仅部分大一点的项目），但问题还是挺多。首先，从我自己的角度，作为QA，没有任何经验，包括技术方面、项目管理方面，唯一的经验就是做了一年测试工作，然后全程参与了CMMI3的培训，参加了评估。所以现在项目实施过程中，我连我自己都没搞定，又怎么搞得定整个项目的问题呢？呵呵，所以，我也一直在思考这个问题，如何才能提高自己，如何才能真正发挥QA的作用！
这都是过级后的事儿了！
楼主现在面临过级，说说我个人的意见吧！公司要过级，必须要有高层的支持，要牵头的人，要有说得上话，作得了主的人！这点，我是深有体会的！其实过级时，大部分文档也是我这个QA写的，但比如有些EPG的内容，不是QA写得来的，就算QA写出个大概来，也不一定适合项目实际，但EPG成员呢？都是PM组成的，都忙着呢，哪有空写文档呀！这不，高层发挥作用了吧！高级经理组织开个会，把工作任务布置一下，啥都解决了！
另外，楼主说想过要辞职！千万不要，这是一个非常好的机会！尤其，还是现状如此惨淡的情况，当然不是说你公司如何啊，是从你个人来说，你参加了这个过程，对项目管理，对过程改进，对软件开发流程等等，就全盘了解了！
要走，也是等过级了再走！
呵呵，纯属个人愚见啊，如有不对，欢迎大家反驳，我一定虚心接受大家的建议！

作者: jerryaaa 时间: 2010-2-4 10:56
说的很好，关键是上级开个会，事情就解决的差不多了。

作者: jiangly 时间: 2010-2-4 18:39
既然目前的主要目的是过级，那就别管那么多，把各个过程弄弄清楚，角色分配好，文档补充好！至于过完级，公司是否还按这个流程走，那是以后的事情了。

作者: key8970 时间: 2010-2-5 09:11

原帖由 linliusjz 于 2010-1-7 13:58 发表
刚开始的时候部门经理还说“我们是要做真正的CMMI，将来也要执行下去”
现在看他的做法，就是先拿到证，以后的变革再说！

原来国内的小公司都这样的，我们总经理也是这么说的，现在还在编文档中，年后就要评审了。
我进公司4个月来，真正做测试的最多不超过一周，其余时间全部在编文档，哎，前途啊……

作者: yyswanyy 时间: 2010-2-8 14:36
我们公司竟然要过ISO，说是CMMI成本太高，看来目的也就是想多披一层皮了，唉，如何面对哦

[ 本帖最后由 yyswanyy 于 2010-2-8 14:38 编辑 ]

作者: sunsetglow 时间: 2010-2-22 16:32
标题: 郁闷啊~

部门经理上午发了个文件给我，要我准备“项目计划与跟踪指导”的所有模板表格，一共十几个计划表格。天啊~第一次弄这个CMMI认证~都还是从上午开始从Google搜索资料的~累~

作者: sunsetglow 时间: 2010-2-22 16:44
楼主有模板的~能不能发给我啊？jueshiy@163.com

作者: 猫猫的拖鞋 时间: 2010-2-22 17:18
作为测试者，不管你处在什么阶层，都要尽力的去参与需求、开发等阶段，不能让自己被动

支持

作者: myfreecall 时间: 2010-4-22 13:23

原帖由 linliusjz 于 2010-1-11 11:40 发表
跟大家聊聊真的是心情好多了。
说实话我真的有辞职的冲动来着，不过到现在也没有走
原因有二：
一个是，觉得自己都付出那么多努力了，不看着拿到证，心里不服气。
二呢，（就是觉得自己老臭屁了）怕这个时候我走 ...

吼吼
我现在都把自己当头蒜了...

[ 本帖最后由 myfreecall 于 2010-4-22 13:26 编辑 ]

作者: cjchm 时间: 2010-4-22 16:05
知音很多啊一度我都不想再从事软件测试了，看了大家的留言，还是不要轻易放弃了

作者: kongkong 时间: 2010-4-22 16:27
同感呀，混乱而迷茫的，也是为了取证而准备了N多文档，那个累呀

作者: linliusjz 时间: 2010-10-18 16:09
老帖顶上来！

公司由于内部改革，CMMI停了一段时间，现在继续做。
现在正忙活项目文档，编写PIID，准备做预评估了！

给大家点建议：
1。一定要领导发话，要有明确态度：一定要拿到认证。（这样项目组的同事才能知道这个事拖不过去的）
2。挑选项目，最好是已经做完的项目。
3。要同项目负责人讲：这个是整理并系统归纳做项目管理的最好时机，可以学习管理项目，又不用被客户骂（因为项目是已经做完的）。
4。同项目组成员说：我们就当项目打拼，只是不写代码，是写文档。将来为我们提升做项目管理打下基石。

我们现在进展还算顺利，等过了预评估，我再来跟大家分享。

作者: qbswitch 时间: 2010-11-17 10:15
小公司都这样。正常。

作者: 连江点点萍 时间: 2010-11-29 09:49
跟楼上的一样的处境，公司目前搞个CMMI，结果那个咨询公司问了我们十万个为什么，而且是重复的问，直到我们的回答基本上合他们保持一致……简直要吐血，真不知道是解决他的问题还是解决我们公司的问题……

作者: Karol 时间: 2010-12-24 15:58
看了大家的谈论很有体会，我们公司的发展方向也是要搞cmmi，但目前才开始成立质量部的概念，所以我也是一样，每天整理文档，查找格式，编写文档，哎.....

作者: zmmandppm 时间: 2011-1-4 16:04
看看你自己是否能从这样的工作得到你所需要的吧。如果你是偏技术型，借这个机会，了解一下正规的流程是怎么做的。免得自己最后成了技术偏执狂，以后早晚要转管理的话，肯定是有价值的；如果你本来就是管理型的，这是个不可多得的重头到尾的学习机会，虽然过程比较郁闷。但这不是中国大多数公司的通病吗，你若能解决一两个问题，就是牛人了，对今后的资历都是巨大的提升。好好珍惜吧。

作者: 楠族开心果 时间: 2011-1-4 17:35
公司已经达到了CMMI5。。。不过我对CMMI概念非常模糊啊~~

作者: tkdcx2009 时间: 2011-1-4 21:46
QA的主要最大的职责是保证产品质量，减少项目的质量成本。
小弟是游戏公司QA，认为如果QA要在公司站住脚跟，QA部门应该为独立部门，不是项目组下属。QA经理应该和项目经理平起平坐，这样有利于项目质量意识的传播和相应质量规范的推行（当然要有一个重视质量的老板，可能游戏和软件不同）。
举个例子:盛大的质量管理中心在盛大地位超然，所有项目都要在盛大过质量验收节点，如果节点没有通过质量相应的标准，那么可能下一阶段的研发资金就可能没有，在这种强压下，质量意识被强制执行，有效的提高了项目过程中的质量。
看到上面的回帖，我大概分了下2种情况：
1。为考证而过CMMI，这样的话我建议让老板去推，明确目标后，项目组也没有什么话说
2。如果是真的想实施并且提高项目质量，就要从服务和监管约束齐下手。QA部门即是服务于项目部也对项目起着约束作用，我们不仅是制作很模板文档而且也会指定相应的质量标准，并且推行它。

当然这些东西就要涉及一些组织架构的改变和相应的奖惩措施的指定，这些可以配合PM部门进行指定，然后报于老板审批，决定后推行，自上而下的推

作者: lihongniu 时间: 2011-1-26 14:52
CMMI L5路过。。。。
质量管理照样乱七八糟~~~

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