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标题: 对质量管理和过程改进的理解 [打印本页]

作者: m2b2x 时间: 2008-11-25 17:42
标题: 对质量管理和过程改进的理解
觉得我们公司的过程有点乱，管理不太到位，所以这几天看了一些质量管理和过程改进的帖子与文章，说一点自己的理解。
质量管理是为了对外提高产品质量而对内采取的一系列措施和要求，以及随之产生的方法论和辅助工具在管理活动中的指导和应用。
在软件企业中，影响质量最重要的三个因素是人、技术、过程，人与技术紧密相连又难以控制管理，所以最初避重就轻选择了过程改进来提高软件质量。
经过几十年的研究和实践，过程改进取得了很多有效的成果，比如需求管理、配置管理、缺陷管理这些都是过程中的一部分，这些部分各方比较容易达成共识，而且在一系列过程中适于独立并安排专人管理，因此逐渐规范化，为他们服务的工具也逐步完善。在过程改进是提高软件质量主要途径的指导思想下，各个企业不断梳理改进自己的过程，使企业的生产率和产品质量都有了比较大的提高。
但随着过程改进的深入，开发人员被要求做越来越多额外的工作，在他们看来这些工作不仅无助于提高产品质量而且降低了工作效率，CMM等过程改进思想显得老旧沉重成了矛头所向，更能被开发人员接受的敏捷思想呼之即出。我想敏捷只是一个代号，发出了开发人员渴望人性化管理的心声，这就要求管理者更多的考虑管理中人与技术的因素，多思考怎么留住人，而不能过分注重人员会不断流动假设下的过程改进，也就是以人为本。
就我自身的感受来说，我觉得一个过程混乱的组织谈不上什么以人为本，首先要做的应该是理清思路，让自己的过程流利起来。

作者: cangmang 时间: 2008-11-26 09:46
基本同意，我觉得团队成员相互信任；合理的处理冲突；有明确的目标及可量化的工作指标，那过程管理会渐渐清晰

作者: heavy200t 时间: 2008-11-26 10:03
作为企业的管理者，也想自己的企业过程清晰、以人为本的。
难的是方法和手段。

作者: chengxq 时间: 2008-11-26 10:56
我的想法是，如果以人为本，在一个小公司可能容易实现
但是在一个大公司，很难确认做到人性化，每个人的背景
技术，性格都是不一致的，如果做到人性话，可能很难
个人认为，制度，规范，才是做好管理的前提，当然这些
规范，制度需要高层的支持，以及员工的理解，否则空洞
不过在制度和规范的前提下，可以人性化

作者: m2b2x 时间: 2008-11-26 22:26
标题: 中国的两难境地
制度规范这些东西，我觉得老外也是人也比较抗拒，不过人家的管理者相信这些东西能带来好的效果，所以比较支持，开展的也比较好。
中国的管理者觉得这些东西没多大用，或者说他们实施这些照样能赚取比较高的利润，没有开展的动力，员工又比较抗拒，两面都不讨好

作者: chengxq 时间: 2008-11-27 09:09
标题: 回复 5# 的帖子
其实你说的也是事实，一个小公司，如果刚开始整了很多规范和制度，那必然
代价太大，而且执行起来缺少灵活性，不过我认为一个成熟的公司，一个大的
公司必须要以制度和规范来支持，否则会很混乱，甚至可能拉邦接派等

作者: heavy200t 时间: 2008-11-27 10:39
中国很多企业的管理制度不成熟，和中国大多数企业发展时间短，行业发展不成熟有关。但也是在发展的，现在很多企业比几年前都要规范得多。

制度建设应是雪中送炭而不是锦上添花。
如果我们要在企业中推行这些东西，要先让大家都意识到它的必要性，然后再去实施。
公司运行得好好的，不要去搞制度这类的劳么子东西。老板不欢迎，员工也不欢迎。
但如果出现（或发现）问题了，原有的制度和规范不足以应对这些问题，那么就必须重新考虑这些。企业不同的发展阶段，规范制度应该是不同的（当然有些是不变的），它是伴随企业发展而发展的。

作者: m2b2x 时间: 2008-11-27 19:12
ls说得也对
不过就像人平常不锻炼，一旦生病很麻烦一样，企业出问题的时候可能直接就死掉了，还是在时间和资源允许的时候主动改进的好

作者: heavy200t 时间: 2008-11-28 09:56
我不反对改进企业的制度和规范，但要进行稳健有效的制度改进。
楼上的例子挺好，企业和人一样也会有毛病。身体健康，浑身没有毛病的人也许有，没有问题的企业基本上没有。但企业的制度改进和锻炼有点不一样。企业的制度规范建设更像是对症下药。企业要不断接受挑战，这个才像是人要不断锻炼。
要对症下药，首先要做检查。了解自己的身体状况药下去才有效果，企业也一样。但企业是人的集合，人是复杂的。所以了解一个企业的问题，比了解一个人的健康问题复杂得多。有些企业的制度建设失败，原因正是在于不了解企业的症结所在。
而要推行企业制度建设，又有几个人有把握说，我对企业的问题了如指掌？所以我的看法是，要想改革那样，小步快跑，摸着石头过河，关键时刻在予以重拳出击。而不要像文革那样，大刀阔斧。这样劳民伤财，还会挫伤企业和个人搞制度的积极性。

作者: chengxq 时间: 2008-11-28 13:21
标题: 回复 9# 的帖子
说的不错！受益

作者: m2b2x 时间: 2008-11-28 20:47
heavy说的不错，现在国家的改革也是这个思路吧，希望会越来越好

作者: zengyixun 时间: 2008-12-15 19:06
流程，制度，不是大小，人多人少的事，而是必须的，因为制度与流程工序体现的是角色，角色对应事情，这样才能把事做好，说人多才要，人少就不要制度与流程只是借口，举两个例子：
例一：
无论是李自成还是共产党在人少的时候也是很讲制度与流程的，所以人家能问鼎中原。人家并没有说今天我人这么少，讲什么制度，现在都要饿死了，所以我们也可以烧杀抢掠解决燃眉之急！
例二：
很多中小型公司，人力资源只有一两个人，财务也只有很少的人，远远少于你们公司的研发人员，请问，为什么人家人这么少也要讲制度讲流程的进行工作，而我们研发人员比人家人事部与财务部多得多（只是相对大公司研究人数少），我们有什么道理不讲制度与流程，从事情上来说，我们也比人家更复杂，更没有道理比人事与财务还做事简单吧？
流程与制度是角色问题，决不是人多人少，公司大少问题！看看人力资源，人家才多少人，你想想你人家从招聘到最后你入职后的引见与制度培训，人家的过程多么严谨，每到一个什么环节，要什么，要提供什么，都是清楚的，除了烂公司，这些搞不好，也正是烂公司与好公司的区别吧！财务也是一样。
那我们凭什么以人员多少，公司大小来对抗研发方面的制度与流程？明显是个借口！
小学语文就有一篇文章（是华罗艮还是陈景润的，忘记了），好像是说一个做家务的过程，要按一个什么样的流程与搭配，才能把事做好，做得有效率，而且人还轻松，做个家务活都有这样的问题，何况是这么大的研发项目？
再看看人家人力与财务讲制度讲流程得到的效果是什么，就是主动权，你们要与人力与财务打交道，你就得按规则来，不然你就进不了人，不然你就拿不到钱，这就造成了人家人力与财务在公司的地位！由此就形成了人家行业的良性循环！所以流程制度问题，也我们测试的好帮手，这能帮着提高地位，能让质量部，测试部掌握主动权！有了主动权，就会有资源，就会有机会制定与改进制度与流程，由此良性循环就来了！反之。。。。。。

[ 本帖最后由 zengyixun 于 2008-12-15 19:33 编辑 ]

作者: m2b2x 时间: 2008-12-18 23:30
看了这个http://bbs.51testing.com/thread-10861-1-1.html
觉得刘振飞总结的微软研发流程很好：流程+工具+人，并不断反馈，工具支撑，人来做事。
我觉得质量管理就是流程，贯穿始终，而其他几种管理更像是工具，也确实对有相对应的工具。
质  | 需求管理
量_| 测试管理
管  | 配置管理
理  | 缺陷管理
可再好的流程和工具都是人在做和用，没有正确的观念和良好的氛围，流程会流于形式，工具会不得其用，看看SCM和SQA人员在过了CMM2后在干些什么就知道了。

作者: m2b2x 时间: 2008-12-18 23:31
网速不太好，发了两次，斑竹看到的话删一个吧
原来点编辑以后可以自己删，火星了

[ 本帖最后由 m2b2x 于 2008-12-18 23:34 编辑 ]

作者: mandy23 时间: 2008-12-19 12:09
标题: 回复 7# 的帖子
非常赞同！“如果我们要在企业中推行这些东西，要先让大家都意识到它的必要性，然后再去实施。”不要以感觉要做很多额外的工作做借口，必要的东西还是应该要坚持下来的。

作者: m2b2x 时间: 2008-12-25 15:31
标题: 管理与技术
职业发展有管理和技术两条路，在中国很多时候挤在了一块，原因很多，各有各的见解。
但这样的结果导致做技术的对管理有太多抱怨，好一点的自己去研究和思考，再好一点的把自己的想法和管理者探讨，不过往往是当作自己的储备时刻准备着坐上管理的位子，甚至仅仅是指责管理不善。
而一旦做了管理，却不再想着如何提高管理水平，常想凭着自己的好身手把活都揽下来，生怕后来者取而代之。
在这样的恶性循环中，想要求大家认清自己的职业方向不是那么容易，只好左右摇摆，说得好听点叫寻找平衡，到最后两头都没弄好。
觉得自己这一段就落入了这样的窠臼，看到管理中的很多问题，有自己的想法，但又不是特别清楚合适的解决方案，又很难和管理者谈论。进而产生怨气，却忘了自己的本分，影响本职工作。
我想在遇到这种情况的时候，我们应该及时调整自己的心态，把问题分析清楚以后，好好做自己的工作，等有机会的时候提出自己的看法，不要钻牛角尖。老想着自己的公司这不行那不行，自己行不行才是关键。

作者: zhukehui 时间: 2008-12-28 16:47
有道理呀，最近看了中国式管理一书，里面提倡有法中为无法，无法中求有法，说是符合中国人的办事习惯，为人处世的态度，规章制度这东西，不适用的情况下确实令人讨厌，但合理的制度还是可以避免人浮于事的情况发生。
关键是执行规章制度的人，不懂的管懂行的，必然会引起研发人员的讨厌，但技术出身然后在管理的角度不知能否更好的推进制度的运行呢

作者: lemonzfm 时间: 2008-12-30 10:03
谢谢楼主

作者: earlyfly 时间: 2008-12-31 15:17

作者: m2b2x 时间: 2009-1-1 10:07
新年第一天点开51，竟然发现这个帖子上首页了，暗自高兴一下

作者: namejuliana 时间: 2009-1-6 20:32
看到这个帖子感触颇深啊，就目前来看，推行工作还是需要一定的技巧和知识储备的，方向当然还是相对重要的。
看了大家的讨论，我觉得作为一个制度的推行者，欠缺的东西还是很多的，今天收益了。
祝福大家，新的一年好运连连。

作者: maclehappy13 时间: 2009-2-1 15:03
这个关键是要看管理层的意识,也就是管理层的质量意识,因为质量其实就是来源于管理,没有好的管理肯定没有质量可言.这些流程、制度、规范都是为质量服务。

作者: yhfeifei 时间: 2009-3-12 12:11
为什么不继续讨论这个问题呢?
大家也都说说自己在实际操作工作中怎么把人技术工具结合起来的经验分享下

莫非大家都坐上管理的位置...不再继续想这个事情了么

[ 本帖最后由 yhfeifei 于 2009-3-12 12:13 编辑 ]

作者: greatnew 时间: 2009-8-13 16:52
说的都挺好的

作者: yiding_he 时间: 2009-8-14 07:53
过程改进应该是一个从下到上，由点到面的过程。管理层要做的不是随便定出一条制度然后要求下面无条件执行，而是要学会如何调动手下进行过程改进的积极性。因为过程执行得好不好，执行的人是最清楚的。而且过程改进他们是直接的受益者，所以原本他们应该是对过程改进最积极的。问题是很多老板将其看成是对自己权威的挑战，拉不下脸来推行积极的过程改进。

作者: snoopy1234 时间: 2009-8-18 12:21
LZ在说到对一些领域的流程改进取得了效果，那么我认为开发人员还是有意识提高质量的。
那么现在又在抗拒的原因是什么呢？
是不是真的做了表面文章呢？

过程改进是实施对象是基层的开发人员，我们做改进工作的不能脱离基础进行改进

作者: 高山来客 时间: 2009-9-17 14:54
过程改进需要全员参与，如果仅是领导制订制度，则执行力大打折扣。

作者: wangxiaotang 时间: 2009-9-23 18:17
没有规距，不成方圆。真是流传千年的名言。

作者: mentgmery 时间: 2009-9-23 18:25
值得思考

作者: jaccobie 时间: 2009-10-17 16:52
谢谢楼主

作者: yuyali520 时间: 2010-4-16 11:30

作者: qbswitch 时间: 2010-11-17 11:01
可以

作者: kikizyt 时间: 2011-8-1 17:55
很有用，学习中

作者: daiwei860701 时间: 2011-9-20 16:56
国外在项目建设方面，有项目管理RM、质量管理、CMMI等等。中国企业现在就是按照人家已经成型的标准来管理自己。这个其实没错。当没有标准前进的时候总要先找一个学习的榜样吧？
但是国内企业确实有这也一个问题。就是随便抓个人就让他做质量管理。这个一方面体现了公司内部对质量管理的不重视。另一方面就是一个没有质量管理意识的人你又让他怎么监管别人？
其实我觉得还是要侧重在企业文化的建设，和质量管理的培训上。开发实施的人员对质量管理的不解，导致他们看不到质量管理的有利之处。这样就像教育一样。最终企业就看公司拿没拿下什么质量管理的资格。质量管理人员就盯着各个阶段出没出文档。开发人员就头痛天天在那里补文档。这简直就是恶性循环，搞得所有人都怨声载道的。就为了评级而评级，悲哀的就如学生为了考试而考试了。
什么是质量管理？它要保证的质量啊。我在看克劳士比质量管理一书的时候就发现，克劳士比提出质量管理、零缺陷、质量免费等概念是通过实际行动改变企业中人的错误观念开始的。其实，我觉得国内企业就是要学习这点改变观念开始。特别是领导层一定要对质量管理有深入认识！不然我觉得就是形而上学。光学学人家的模型有什么用？尤其是连模型都不是实际项目流程，应付没有一点效果的。
转变观念，发展质量管理，走适合自己公司的质量管理之路。

作者: bettyzhulin 时间: 2012-4-6 15:37
我们公司目前也处于困顿期，人太多，流程上出现了问题。团队凝聚力很低。楼上的元老们的idea都值得思考。O(∩_∩)O~

作者: sweetness 时间: 2012-4-16 14:17
学习中，感谢楼上的各位

作者: testjhb 时间: 2013-4-18 14:56

作者: cxm027 时间: 2013-10-23 14:45
收藏，谢谢lz

作者: juanshuixiliu 时间: 2015-1-14 14:39
我觉得领导重视了QA才能对质量管理和过程进行改进.我们公司的领导现在就很重视,为他点赞

,所以我们QA也正在梳理我们公司目前遇到的问题,然后提出改进的方案,希望我们的公司越来越规范化流程化!

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