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标题: 今天和领导讨论一个流程的问题弄僵了 [打印本页]

作者: ddqhf 时间: 2008-8-6 12:38
标题: 今天和领导讨论一个流程的问题弄僵了
话题起因是领导说一个code review的事情，在这个过程当中，需要由QA来负责从开发人员那儿搜集问题，然后再把问题交由开发经理，由他来根据这些问题组织code review的会议。

而我的观点就是，搜集代码问题这个事情不应该由我们QA来做。

就这样我们争论了半天，期间有几次我的问题令他无法回答，而最终他选择一刀切，目的就是不让我再与他争论。这次可以算是比较激烈的一场战争了，我还是新人，来了不到一个月，估计我很快出局的可能性比较大。

兄弟姐妹们，给我撑起呀！呵呵
BTW: 我的观点应该没错吧-.-

[ 本帖最后由 ddqhf 于 2008-8-6 12:41 编辑 ]

作者: chengxq 时间: 2008-8-6 12:51
1.从项目组成员那收集问题的确不是QA干的，但是在中国的软件公司，有些还不是很规范，各自职责的定义还没有弄好，因为没有定义，所以出现了争吵。
2.其次其中的问题，第一，关于过程中各自的职责是什么。第二，项目组内部沟通的机制是什么，就如code review过程的定义应该是什么样子的，按照你的意思，在review 之前有个自己的check，然后把问题记录下来，但问题记录怎么搞没定义好，建议：在某地建立一个问题记录表或跟踪表，这样项目组成员直接往里面记录就好了，不要去一个一个收集（必要的配置管理工作应该有的吧）
3.新员工，有些事情还是忍着啊，我都干了快2年的QA了，我还忍着呢

作者: ddqhf 时间: 2008-8-6 13:10

原帖由 chengxq 于 2008-8-6 12:51 发表
1.从项目组成员那收集问题的确不是QA干的，但是在中国的软件公司，有些还不是很规范，各自职责的定义还没有弄好，因为没有定义，所以出现了争吵。
2.其次其中的问题，第一，关于过程中各自的职责是什么。第二，项目 ...

我是刚到这个公司，还是有一定工作经验了，而且我们那领导自身就有问题的，凡事喜欢一刀切，做事很多时候凭自己意愿，自私自利，而且还很看不起他自己的下属。总觉得什么东西都是他的正确。在这个流程里面，他自己自创了非常多的缩写词，根本不考虑行业规范或者他人感受。说几个缩写词，看看大家听过没，或者听说过多少，都是什么意思，PE, PK, DC, DL, PPR, TE, CRM, TR, PD........太多了

作者: chengxq 时间: 2008-8-6 13:12
PE, PK, DC, DL, PPR, TE, CRM, TR, PD......
一个没有听过，哥们我开会去了，回来再讨论

作者: ddqhf 时间: 2008-8-6 13:20

原帖由 chengxq 于 2008-8-6 13:12 发表
PE, PK, DC, DL, PPR, TE, CRM, TR, PD......
一个没有听过，哥们我开会去了，回来再讨论

好的，恭候大驾，呵呵

作者: ddqhf 时间: 2008-8-6 13:21

原帖由 chengxq 于 2008-8-6 13:12 发表
PE, PK, DC, DL, PPR, TE, CRM, TR, PD......
一个没有听过，哥们我开会去了，回来再讨论

好的，恭候大驾，呵呵

作者: zhongmg108 时间: 2008-8-6 13:36
很多事情没有绝对的正确或错误, 不同的环境得用不同的处理办法. 作为一个新员工, 首先要学会熟悉新环境,适应新环境,了解新环境,然后才能找到改变它的更好的办法,而不是一开始就试图去改变它, 一个环境是经过了长时间的积淀才形成的,有很大的惯性, 改变它不是一朝一夕的事情.
作为新人,我建议不要去谈"应该"与"不应该",而要考量"能"与"不能". 我建议按领导的要求去做,做完后再去考虑其是否合理. 我们有时把领导想得太简单了, 他之所以在他现在的位子,一定有他拿得出的能力在, 要学会尊重他们, 然后再去改变他们的一些不太合理的做法.

作者: chengxq 时间: 2008-8-6 14:41

原帖由 ddqhf 于 2008-8-6 13:10 发表

我是刚到这个公司，还是有一定工作经验了，而且我们那领导自身就有问题的，凡事喜欢一刀切，做事很多时候凭自己意愿，自私自利，而且还很看不起他自己的下属。总觉得什么东西都是他的正确。在这个流程里面，他自己 ...

这里面的问题点很多啊，一个公司的领导的问题，一个是流程的问题
1.关于公司领导的问题，其实在一些相关的BBS上都有，可能与中国社会的现状有关吧，官大一级压死人，总喜欢指指点点，总认为自己是正确的，而且不与别人讨论就直接执行，典型的是权大于法，用林锐的说法就是，“人治”大于“法制”，真的确是没有办法，这些我们也不能无法改变。对于这些我感觉“忍”才是根本，哈哈，愚见。
2.关于流程的问题，首先你要找出领导的目的，如果他的目的是好的，那我们在执行方法和形式多和领导讨论一下啊，找出好的流程，然后运用到公司，可以作为过程改进的一个方面吗
你的价值不就是体现了啊

作者: gaobugu 时间: 2008-8-6 14:41
同意楼上的观点，才到公司一个月时间，首先应该去适应公司，而不是让公司适应你。等时间长了，可以慢慢地来改变流程。

作者: chengxq 时间: 2008-8-6 14:44

原帖由 zhongmg108 于 2008-8-6 13:36 发表
很多事情没有绝对的正确或错误, 不同的环境得用不同的处理办法. 作为一个新员工, 首先要学会熟悉新环境,适应新环境,了解新环境,然后才能找到改变它的更好的办法,而不是一开始就试图去改变它, 一个环境是经过了长时间 ...

我挺同意的，一个熟悉环境，发现其中问题，提出改进建议，跟踪执行，对执行的评价才是我们需要做的。如果我们的项目管理环境很好，那我们QA估计全要下岗了。不过我马上是真的要下岗了，哈哈，不想干了。
作为新人，遇到的环境恶劣也不是坏处，因为学到的东西更多吗，出现的问题也最多，千奇百怪的，这样能力提高会很快的，哈哈，希望你提高啊

作者: still 时间: 2008-8-6 22:13
我也觉得这应该不是QA干的事情，code review最好还是开发的来，他们对代码理解最好了
不过人在屋檐下啊，只能你去适应环境了，老板不合理的要求，如果长期都是这样的，你也只能硬着接下来了

作者: flying-kite 时间: 2008-8-6 22:30
我们这里Test和PQA是两个不同的部门，QA是监控整个开发流程的，预防性质的，是需要整理Code Review的问题、统计Effort的。

作者: rainyday32 时间: 2008-8-7 15:25
我始终觉得代码就不应该是QA或者TESTER来看的，除非是搞Unit Test 的人

不过你到了新公司确实应该先收敛一下

作者: ddqhf 时间: 2008-8-8 11:22
看来大家都直接针对我是新人这个观点了。
老实说，公司招我的目的就是让我来帮助推动公司达到CMMI3的，虽然我不认为我一定有这个实力，但是至少目前看来，我还是很重要的一员。
而公司目前的现状是，各种流程才起步，还没有正式规范，所以还不能完全说是我来适应流程的问题。可以这样说，目前我们还是处于讨论流程该如何制定的问题。

而说到我们领导，有朋友说要先沟通，这个我可以告诉大家，关于流程我们下属和领导的沟通已经不是一两次了，然而从来就没有因为我们的理由而改变过领导的想法。领导认为他的思想一定是对的，哪怕他说不过你，他也会坚守他的意见，然后流程就是他的思想。
曾经，有这样的观点，CMMI就是一个完全没用的东西，只会搞破坏，然而当有人提出这个需求之后，就有了现在的情况。
还有这样的观念，QA就永远都是与开发人员树敌的，我真的很难想象其他人会怎样想。曾经，当着开发人员以及经理们的面，放出了“不要相信我们QA”这样的话语，众位看官，大家评价评价？呵呵

[ 本帖最后由 ddqhf 于 2008-8-8 11:39 编辑 ]

作者: vprince 时间: 2008-8-14 13:48
我听过PK。。。就像你和上司的讨论一样

作者: ddqhf 时间: 2008-9-11 16:10

原帖由 vprince 于 2008-8-14 13:48 发表
我听过PK。。。就像你和上司的讨论一样

呵呵，我们上司的PK是Project Kick-off，不知道你听到的是什么？

不过不管了，我已经准备离开了。
只是比较滑稽的是，我们一个组四个人和现在这个上司斗争了快两个月，在这之前已经有两个人陆续走了，而今天终于接到了上面的通知，我们赢了，我们会单独出来成立一个部门，可是，到现在为止我已经确定要走了。我不知道是我不厚道还是公司不厚道，反正我这一走，QA就只剩一个人了。

作者: chengxq 时间: 2008-9-11 16:19

原帖由 ddqhf 于 2008-9-11 16:10 发表

呵呵，我们上司的PK是Project Kick-off，不知道你听到的是什么？

不过不管了，我已经准备离开了。
只是比较滑稽的是，我们一个组四个人和现在这个上司斗争了快两个月，在这之前已经有两个人陆续走了，而今天 ...

为什么要走呢，如果你还是干QA，我认为你最好不要走啊，到哪都是一样啊，这是大环境决定的啊，再说独立一个部门，那机会也就多了啊

作者: ddqhf 时间: 2008-9-11 16:38

原帖由 chengxq 于 2008-9-11 16:19 发表

为什么要走呢，如果你还是干QA，我认为你最好不要走啊，到哪都是一样啊，这是大环境决定的啊，再说独立一个部门，那机会也就多了啊

呵呵，还是QA，不过那边给人感觉我可以做更多的事情。
再说，我现在压根连那人我都不想看到，看到就烦，恶心！嘿嘿

作者: kara520 时间: 2008-9-16 11:06
这样的离开，既留下了不好的印象关系，又无意义。

作者: kara520 时间: 2008-9-16 11:06
这样的胸怀~~能成就什么？

作者: ddqhf 时间: 2008-9-17 12:03

原帖由 kara520 于 2008-9-16 11:06 发表
这样的离开，既留下了不好的印象关系，又无意义。

不好意思，你是不了解我们的情况，如果换了你，你能留下来我确实算你本事。这里他手下接近20号人，人人都心怀离异之心，人人都对其嗤之以鼻。很好，你可以说我们大家都是小肚鸡肠的人。如果有可能的话，我真希望你能来到他手下荣幸一段时间！

作者: archonwang 时间: 2008-9-17 13:56
呵呵，给领导面子，曲线达成目标吧。

作者: ddqhf 时间: 2008-9-17 16:28

原帖由 archonwang 于 2008-9-17 13:56 发表
呵呵，给领导面子，曲线达成目标吧。

呵呵，或许吧。
至少，一个领导，可以当众骂自己属下是死人，当众发表不要相信他的下属而要相信他的言论，什么东西从来都只有口头上说，而且转身还忘得一干二净，之后的理论可能又和前面自己的理论自相矛盾，一门心思想着怎么抠出下属所拥有的知识，自己从来不会指点下属怎么工作，等等等等繁多。

我不知道跟着这样的领导会是怎样的下场，不知道前面的朋友是否觉得我应该大气一点，包容一点，我们继续在这里“生存”下去呢？呵呵

作者: shunfyu 时间: 2008-10-15 17:34
什么意思啊？？　我们公司的ＱＡ，很少管到项目组这些的啊。。。项目组没有TE么？？

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